Здравствуйте.
Да, трудная опера, не так все просто . . Ты , Алексей в чем-то подталкиваешь. . Да и то не просто что-то осиливать, видимо не так понимаю, или совсем каплю что-то. . И , да, кусками , по чуть-чуть смотреть приходится. .
Немного сначала удивило, что Зигфрид убегал от гнома, от подземного жителя. Ведь гном его как умел, так и воспитывал, приютил младенца. Гном старался, как мог.
Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. .
И , наверное, теперь еще чуть стало заметно про образ, что не есть хорошо то, что показал Зигфрид себя , что он « добренький », полюбил птичек, зверей. А гнома Зигфрид не смог полюбить таким какой он есть, с его « тараканами ».
Не смог полюбить таким, каков есть, в этом есть какая-то " отлетность" , огораживание себя от других , от земных, в основном.
Еще, Зигфрид осуждает, что гном бывало лгал ему или утаивал что-то, а сам Зигфрид как будто не смог бы никогда солгать, такой мол он « чистенький ». А также Зигфрид показывает уже в начале, что он « правельный », сумел меч сковать так как надо, который не смог сковать гном.
В общем. .У каждого человека, у каждого существа есть свои « тараканы » и « не тараканы », хоть он бывает на небе или он на земле, или под землей.
А христианство решило, что только небесные существа имеют право на существование, а земные и подземные, мол они " грязные" должны сначала почиститься. .
. .У каждого существа свое место в Природе. . И если надо, кто-то чистится, или встает на свое место.
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Модератор: Anna57
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Да Света, в твоих рассуждениях правда. Только этот эпизод, хоть и знаковый, но он только песчинка в пустыне среди таких же знаковых песчинок в этом произведении. Ведь интересно проследить как формируется личность Зигфрида - Падшего Ангела. Того, с кем мы сегодня олицетворяем "зло". А потом идёт повествование подвигов Зигфрида, что не менее знаково. Это вехи его духовного взросления и возмужания.
Да Света, в твоих рассуждениях правда. Только этот эпизод, хоть и знаковый, но он только песчинка в пустыне среди таких же знаковых песчинок в этом произведении. Ведь интересно проследить как формируется личность Зигфрида - Падшего Ангела. Того, с кем мы сегодня олицетворяем "зло". А потом идёт повествование подвигов Зигфрида, что не менее знаково. Это вехи его духовного взросления и возмужания.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Естественно, мне проще было фильм посмотреть, чем слушать оперу тем более Вагнера.
Но ответа на возникшие вопросы я не нашла после просмотра фильма.
Пришлось идти к Вагнеру.
Что могу сказать?
Захватывает!
Впечатляет!
Начала прослушивание с первой части "Золото Рейна" и дальше по порядку с передышками.
Прочла твоё сообщение, решила пропустить "Валькирию", взялась слушать"Зигфрид". Как бы ближе к делу.
Фигушки!
Прерывается повествования нить, даже из рассказа гнома не совсем понятна предистория, легко запутаться.
Вернулась к последовательно у просмотру.
Для глубокого осмысления, видимо, нужно не одно прослушивание этого произведения. Что то восхищает, захватывает, что то ускользает, наполняя до краёв требует остановки для осмысления.
Вот, что заметила(я далека от музыки, знания её в пределах массового пользователя, разве, что Э. Грига "Шевствие гномов" переключало меня в другой мир, сказочный мир описываемый звуками).
Так вот сейчас это Вагнер, слушаю его впервые, наслаждаюсь открытием, новизной.
Так было, когда впервые прочла "Чайку, по имени Джонатан Ливенгстон" Р. Баха.
Сразу думала" Почему я не прочитала это раньше?", стала предлагать своим друзьям, предвкушая их восторг от такой встречи.
Кто то уже читал, кто то слышал, кому то "не зашло".
У меня же осталось чувство "послевкусия" насколько сильное и надолго, что взяться за повторное прочтение её просто не могу.
Оно, как нежный запах бутона розы на рассвете.
Пока слушаю Вагнера, нежных тонов не улавливаю, терпкий, насыщенный аромат сандала и он там самый лёгкий.
Всем благополучно го дня, лёгкого терпения, счастья, здоровья хорошего.
Прочла в сообщении Алексея об опере Вагнера, подумалось, что композитор написал её на основе какой то конкретной легенды, так сказать его прочтение. Решила найти эту легенду, долго не копалась, но все знающий Гугл только оперу Вагнера предлагал и художественный фильм.писал(а): 05 ноя 2021, 10:16 Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. .
Естественно, мне проще было фильм посмотреть, чем слушать оперу тем более Вагнера.
Но ответа на возникшие вопросы я не нашла после просмотра фильма.
Пришлось идти к Вагнеру.
Что могу сказать?
Захватывает!
Впечатляет!
Начала прослушивание с первой части "Золото Рейна" и дальше по порядку с передышками.
Прочла твоё сообщение, решила пропустить "Валькирию", взялась слушать"Зигфрид". Как бы ближе к делу.
Фигушки!
Прерывается повествования нить, даже из рассказа гнома не совсем понятна предистория, легко запутаться.
Вернулась к последовательно у просмотру.
Для глубокого осмысления, видимо, нужно не одно прослушивание этого произведения. Что то восхищает, захватывает, что то ускользает, наполняя до краёв требует остановки для осмысления.
Вот, что заметила(я далека от музыки, знания её в пределах массового пользователя, разве, что Э. Грига "Шевствие гномов" переключало меня в другой мир, сказочный мир описываемый звуками).
Так вот сейчас это Вагнер, слушаю его впервые, наслаждаюсь открытием, новизной.
Так было, когда впервые прочла "Чайку, по имени Джонатан Ливенгстон" Р. Баха.
Сразу думала" Почему я не прочитала это раньше?", стала предлагать своим друзьям, предвкушая их восторг от такой встречи.
Кто то уже читал, кто то слышал, кому то "не зашло".
У меня же осталось чувство "послевкусия" насколько сильное и надолго, что взяться за повторное прочтение её просто не могу.
Оно, как нежный запах бутона розы на рассвете.
Пока слушаю Вагнера, нежных тонов не улавливаю, терпкий, насыщенный аромат сандала и он там самый лёгкий.
Всем благополучно го дня, лёгкого терпения, счастья, здоровья хорошего.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Здравствуй, Антонина. Благодарю, Антонина, тебя за ссылку с операми, чтобы лишний раз их не искать.
Ты , права, все оперы не маловажны, смотреть желательно их все и по порядку, так лучше что-то понимать.
Начинала смотреть «Золото Рейна», хотела еще послушать и посмотреть, если получится.
Сегодня включаю и не могла понять, куда русские субтитры делись. Нечаянно, каким-то образом, видимо нажала на значок русские субтитры, которые есть под видео. Нажала и русские субтитры отключились. Потом мышкой пошарила, теперь включаются. Буд-то кто-то направил руку на значок, чтобы включить. . . . . . М, да , уж, . .будто за нами следят. .
Начинала смотреть «Золото Рейна», но попалась страница с таблицей.
В таблице говорится, что Зигфрид, как действующее лицо есть в опере « Зигфрид » и в опере « Гибель богов ».
В других операх нет Зигфрида , в других операх есть про его деда Вотана и про другие лица, которые не маловажны.
Таблица:
Конечно, кто какие желает, так и смотрит.
Но, да, лучше слушать и смотреть их по порядку.
Здравствуй, Антонина. Благодарю, Антонина, тебя за ссылку с операми, чтобы лишний раз их не искать.
Ты , права, все оперы не маловажны, смотреть желательно их все и по порядку, так лучше что-то понимать.
Начинала смотреть «Золото Рейна», хотела еще послушать и посмотреть, если получится.
Сегодня включаю и не могла понять, куда русские субтитры делись. Нечаянно, каким-то образом, видимо нажала на значок русские субтитры, которые есть под видео. Нажала и русские субтитры отключились. Потом мышкой пошарила, теперь включаются. Буд-то кто-то направил руку на значок, чтобы включить. . . . . . М, да , уж, . .будто за нами следят. .
Начинала смотреть «Золото Рейна», но попалась страница с таблицей.
В таблице говорится, что Зигфрид, как действующее лицо есть в опере « Зигфрид » и в опере « Гибель богов ».
В других операх нет Зигфрида , в других операх есть про его деда Вотана и про другие лица, которые не маловажны.
Таблица:
Конечно, кто какие желает, так и смотрит.
Но, да, лучше слушать и смотреть их по порядку.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Благодарю за таблицу.
Как интересно, можно ограничиться ею, думая, что узнал достаточно для светской беседы, об этом произведении Вагнера, тем более есть описание сюжета.
Но оно не включает чувства, сопереживания, участия в действии слушателя.
Это, как чтение "Войны и мира" Толстого ограничить прочтением предислоаия без "погружения", чистая информация.
Здравствуй Света.
Благодарю за таблицу.
Как интересно, можно ограничиться ею, думая, что узнал достаточно для светской беседы, об этом произведении Вагнера, тем более есть описание сюжета.
Но оно не включает чувства, сопереживания, участия в действии слушателя.
Это, как чтение "Войны и мира" Толстого ограничить прочтением предислоаия без "погружения", чистая информация.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Просто . .Таблица имен героев немного подсказала где какое лицо искать, и все . Можно не читать и описание сюжета. .Ты права, Антонина.
Тоже предпочитаю слушать оперу, погружаясь в чувства музыки и писать, что душе захотелось. Каждый человек, погружаясь в оперу, скажет, напишет что-то свое. .Ну, ладно. .
Зигфрид узнал где находится сердце змея, убивает змея. Убивает змея ради того, чтобы испытать страх. Но страх Зигфрид не испытал при убийстве. . Гном замышлял заговор против Зигфрида. Гном хотел напоить его своим зельем и сонного убить, а потом забрать кольцо и властвовать. .Но . Убивая змея , Зигфрид стал слышать мысли гнома через кровь, убитого змея. . Зигфрид опережает , убивает беспощадно и гнома. Убивает гнома не сколько ради того, чтобы защитить себя, а убивает из-за злобы гнома. Убив гнома, Зигфрид произносит: « Злобе дань платит Нотунг ( меч ): он на то ведь и скован.» Зигфрид, понимая, что остался один, он тем не менее не плачет по старику – гному, которого убил. в нем нет ни жалости, ни любви к гному.
Также он не питает любви и к своим родным предкам, как оказалось. Хоть Зигфрид хотел узнать кто его отец и мать, но Зигфрид ( Вельзунг ) не узнал своего деда Вотана, который надеялся , в дальнейшем, что Зигфрид ему поможет. Вотан, конечно знал, что Зигфрид не слышал о нем, но все же надеялся, что узнает дух Вотана. И Вотан надеялся, что Зигфрид от злого проклятья очистит Мир, ибо страх не ведом ему. .Разговаривая уверенно с богиней Валой, Вотан усомнился в провидческих тревожных рассуждениях богини Валы. Вотан сказал: « Прощай! Прощай! Засни навек!».
Далее, встретив Вотан Зигфрида, спрашивает его: « Кто создал твой могучий меч, что врагов сильнейших бьет ? »
Зигфрид отвечает: « Да, сам я сковал, кузнеца отвергнув».
На это Вотан спрашивает: « Но кто создал те осколки, что в новый меч ты сплавить мог ?
Зигфрид отвечает: « Что знаю я тут ! Я знал одно , что осколки мне не годны, если не сплавить их вновь !»
Затем Вотан предупреждает Зигфрида, что тот может сгореть в огне, мчась за девой. Но Зигфрид не послушал и начал хамить. Вотан ему сказал, чтобы он к нему проявлял уважение и терпение. А Зигфрид на это сказал: « Всю жизнь мою стоял мне старик всегда на дороге, но я расправился с ним ! » Сказав такое про гнома, пригрозил также и Вотану.
Вотан, глядя на своего внука с горечью в душе, тихо отходит в сторонку, унося свое копье, разбитое внуком Зигфридом.
В общем, во время становления личности Зигфрида идет, в дальнейшем, отказ Зигфрида от своих Предков, от своих корней. .
Зигфрид не задумывается о поддержки от Предков. Зигфрид ведет себя так : мол он только « сам с усам ».
Зигфрид напомнил одного человека. Что-то похожее. .Почему-то вспомнилось, говорили уже. . Дмитрий Николаевич, который начал покрикивать в след последователям - ЧЕГО ВЫ ВСЕ К НЕМУ (УЧИТЕЛЮ) ХОДИТЕ!?
УЖЕ ДРУГОЙ ПРИШЕЛ..
Вернусь. .Зигфрид отделяется практически от всех, это не в пользу его и не в пользу других.
Зигфрида хоть и принимает Вотан с его « тараканами » каков он есть. Видимо поэтому Вотан тихо удалился. . Хоть и принимает , но решил остановить копьем, немного зла пытался пустить Вотан , чтобы остановить Зигфрида .
Зигфрид не принял Вотана . Вотан терпит поражение, его копье сломалось о меч Зигфрида.
Зигфрид слишком много пользуется злом, и в основном только злом пользуется . Зигфрид нарушает порядок в Природе.
Нет гармонии в Зигфриде сочетания пяти живых качеств. .Если зло это одно из пяти живых качеств в человеке . Зло занимает всего лишь одну какую-то часть.
Например, в одной русской легенде: черный змей - образ зла, так и не смог полностью захватиь власть, потому что должен занимать какую-то лишь часть.
Велес все сумел уравновесить, сгармонировать, разделил землю и какую-то часть земли отдал змею. ( Образ земля это не только чернозем, по которому человек ходит, но земля – это образ тела человека. )
Тоже предпочитаю слушать оперу, погружаясь в чувства музыки и писать, что душе захотелось. Каждый человек, погружаясь в оперу, скажет, напишет что-то свое. .Ну, ладно. .
Зигфрид узнал где находится сердце змея, убивает змея. Убивает змея ради того, чтобы испытать страх. Но страх Зигфрид не испытал при убийстве. . Гном замышлял заговор против Зигфрида. Гном хотел напоить его своим зельем и сонного убить, а потом забрать кольцо и властвовать. .Но . Убивая змея , Зигфрид стал слышать мысли гнома через кровь, убитого змея. . Зигфрид опережает , убивает беспощадно и гнома. Убивает гнома не сколько ради того, чтобы защитить себя, а убивает из-за злобы гнома. Убив гнома, Зигфрид произносит: « Злобе дань платит Нотунг ( меч ): он на то ведь и скован.» Зигфрид, понимая, что остался один, он тем не менее не плачет по старику – гному, которого убил. в нем нет ни жалости, ни любви к гному.
Также он не питает любви и к своим родным предкам, как оказалось. Хоть Зигфрид хотел узнать кто его отец и мать, но Зигфрид ( Вельзунг ) не узнал своего деда Вотана, который надеялся , в дальнейшем, что Зигфрид ему поможет. Вотан, конечно знал, что Зигфрид не слышал о нем, но все же надеялся, что узнает дух Вотана. И Вотан надеялся, что Зигфрид от злого проклятья очистит Мир, ибо страх не ведом ему. .Разговаривая уверенно с богиней Валой, Вотан усомнился в провидческих тревожных рассуждениях богини Валы. Вотан сказал: « Прощай! Прощай! Засни навек!».
Далее, встретив Вотан Зигфрида, спрашивает его: « Кто создал твой могучий меч, что врагов сильнейших бьет ? »
Зигфрид отвечает: « Да, сам я сковал, кузнеца отвергнув».
На это Вотан спрашивает: « Но кто создал те осколки, что в новый меч ты сплавить мог ?
Зигфрид отвечает: « Что знаю я тут ! Я знал одно , что осколки мне не годны, если не сплавить их вновь !»
Затем Вотан предупреждает Зигфрида, что тот может сгореть в огне, мчась за девой. Но Зигфрид не послушал и начал хамить. Вотан ему сказал, чтобы он к нему проявлял уважение и терпение. А Зигфрид на это сказал: « Всю жизнь мою стоял мне старик всегда на дороге, но я расправился с ним ! » Сказав такое про гнома, пригрозил также и Вотану.
Вотан, глядя на своего внука с горечью в душе, тихо отходит в сторонку, унося свое копье, разбитое внуком Зигфридом.
В общем, во время становления личности Зигфрида идет, в дальнейшем, отказ Зигфрида от своих Предков, от своих корней. .
Зигфрид не задумывается о поддержки от Предков. Зигфрид ведет себя так : мол он только « сам с усам ».
Зигфрид напомнил одного человека. Что-то похожее. .Почему-то вспомнилось, говорили уже. . Дмитрий Николаевич, который начал покрикивать в след последователям - ЧЕГО ВЫ ВСЕ К НЕМУ (УЧИТЕЛЮ) ХОДИТЕ!?
УЖЕ ДРУГОЙ ПРИШЕЛ..
Вернусь. .Зигфрид отделяется практически от всех, это не в пользу его и не в пользу других.
Зигфрида хоть и принимает Вотан с его « тараканами » каков он есть. Видимо поэтому Вотан тихо удалился. . Хоть и принимает , но решил остановить копьем, немного зла пытался пустить Вотан , чтобы остановить Зигфрида .
Зигфрид не принял Вотана . Вотан терпит поражение, его копье сломалось о меч Зигфрида.
Зигфрид слишком много пользуется злом, и в основном только злом пользуется . Зигфрид нарушает порядок в Природе.
Нет гармонии в Зигфриде сочетания пяти живых качеств. .Если зло это одно из пяти живых качеств в человеке . Зло занимает всего лишь одну какую-то часть.
Например, в одной русской легенде: черный змей - образ зла, так и не смог полностью захватиь власть, потому что должен занимать какую-то лишь часть.
Велес все сумел уравновесить, сгармонировать, разделил землю и какую-то часть земли отдал змею. ( Образ земля это не только чернозем, по которому человек ходит, но земля – это образ тела человека. )
-
Piotr
- Site Admin
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 23:46
- Откуда: From USSR
- Контактная информация:
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте,
раз мы уходим в искусство, то мне хотелось бы посоветовать посмотреть всем, кому не жалко потратить свое время на этот вопрос, кто хотел бы еще с одной стороны увидеть лейтмотив зла, посмотреть современную "оперу" - сериал "во все тяжкие". Да, так же как опера, длинноват сериал и имеет общую сюжетную линию и логику: главный герой - учитель химии, простой, слабый человек, меняется на протяжении всего сериала, превращаясь в совершенно другого человека, но в основном все его изменения спровоцированы окружением и обстоятельствами. Если посмотреть на сериал сверху, то можно представить лабиринт, в который попал человек. Каждый раз, вначале, у героя выбор строиться на уровне: или сделать так, чтобы потом себя не уважать и уступить, или стать хуже, сделав так, как он считает правильным. В более старших сериях выбор другой: или стать хуже или разрушить мечту о сохранении своей семьи, которая для него всегда являлась высшей ценностью.
В конце сериала главный герой превращается в самое, что не есть настоящее зло, образ героя меняется на столько, что многие моменты кажутся ужасными.
раз мы уходим в искусство, то мне хотелось бы посоветовать посмотреть всем, кому не жалко потратить свое время на этот вопрос, кто хотел бы еще с одной стороны увидеть лейтмотив зла, посмотреть современную "оперу" - сериал "во все тяжкие". Да, так же как опера, длинноват сериал и имеет общую сюжетную линию и логику: главный герой - учитель химии, простой, слабый человек, меняется на протяжении всего сериала, превращаясь в совершенно другого человека, но в основном все его изменения спровоцированы окружением и обстоятельствами. Если посмотреть на сериал сверху, то можно представить лабиринт, в который попал человек. Каждый раз, вначале, у героя выбор строиться на уровне: или сделать так, чтобы потом себя не уважать и уступить, или стать хуже, сделав так, как он считает правильным. В более старших сериях выбор другой: или стать хуже или разрушить мечту о сохранении своей семьи, которая для него всегда являлась высшей ценностью.
В конце сериала главный герой превращается в самое, что не есть настоящее зло, образ героя меняется на столько, что многие моменты кажутся ужасными.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
А пока подброшу масла в огонь.
Вот Света нам описала юность Зигфрида, сцену, когда он стал требовать у своего отца рассказать кто он на самом деле и почему он не похож на своего отца. Переписывать это не буду, у Светы это хорошо изложено. просто напоминаю этот сюжет и своё замечание к нему, заострив внимание на том, что Зигфрид, убегая из дома на природу и взглянув на гладь ручья, увидел своё отражение. Так он осознал себя "не таким", как те, среди кого он жил. Пожалуйста, перечитайте эти два сообщения.
А теперь об обещанном маслице. Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю. С чего это вдруг Паршек стал говорить о себе как о боге?!
Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной.
Очень хороший образ. тоже пойдёт в копилочку наших знаний.Каждый раз, вначале, у героя выбор строиться на уровне: или сделать так, чтобы потом себя не уважать и уступить, или стать хуже, сделав так, как он считает правильным. В более старших сериях выбор другой: или стать хуже или разрушить мечту о сохранении своей семьи, которая для него всегда являлась высшей ценностью.
В конце сериала главный герой превращается в самое, что не есть настоящее зло, образ героя меняется на столько, что многие моменты кажутся ужасными.
А пока подброшу масла в огонь.
Вот Света нам описала юность Зигфрида, сцену, когда он стал требовать у своего отца рассказать кто он на самом деле и почему он не похож на своего отца. Переписывать это не буду, у Светы это хорошо изложено. просто напоминаю этот сюжет и своё замечание к нему, заострив внимание на том, что Зигфрид, убегая из дома на природу и взглянув на гладь ручья, увидел своё отражение. Так он осознал себя "не таким", как те, среди кого он жил. Пожалуйста, перечитайте эти два сообщения.
А теперь об обещанном маслице. Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю. С чего это вдруг Паршек стал говорить о себе как о боге?!
Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Но совпадения не только в этой сцене.
Вся история ( описанная автором) началась с ошибки бога. Дальше следует ее развитие, где Бог 'заложник'подписанного договора.Он вынужден его соблюдать.
Он ждет рождения героя, не ведающего страха, свободного от боговых законов.
Паршек родился в шахтерской среде, почти что гномов .
Как он ходил по степи, гонимый, не понятый.
По дороге в Синельниково на раздорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил:"Иди моей". И исчез.
Кто это был?.
А ведь .. да ладно.
Автор написал оперу на основе мифов.
Удивилась.писал(а): 08 ноя 2021, 11:18 Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю
Но совпадения не только в этой сцене.
Вся история ( описанная автором) началась с ошибки бога. Дальше следует ее развитие, где Бог 'заложник'подписанного договора.Он вынужден его соблюдать.
Он ждет рождения героя, не ведающего страха, свободного от боговых законов.
Паршек родился в шахтерской среде, почти что гномов .
Как он ходил по степи, гонимый, не понятый.
По дороге в Синельниково на раздорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил:"Иди моей". И исчез.
Кто это был?.
А ведь .. да ладно.
Автор написал оперу на основе мифов.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Алексей писал: " Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной " .
. .Да. Согласна. Нужно не забывать. .А то можно, не знаю в какой " отлет " уйти. . . . Ну, ладно. .
Гномы - духи земные, подземные , всем не новость . . Учитель родился в землянке и воспитывался в шахтерской среде.
Про шахту уже сказала Антонина. Про старика писала Антонина : « На бездорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил: "Иди моей". И исчез ».
В опере « Зигфрид» : Вотан хотел подсказать дорогу Зигфриду. .
Еще. .В опере « Гибель богов » ( во 2 части ). Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
Вспоминаю Валентина Леонтьевна Сухаревская говорила примерно так Учителю : « Я душа твоя ».
Еще. Брунгильда говорит : « Слава, Зигфриду, солнцу земли ! »
Упавший с небес, родившийся на земле Зигфрид становится человеком земли, солнцем земли и на земле.
Учитель прошел путь образа Солнца, и не только этот образ, проходит путь образ Быка, например, и проходит - другие образы.
Еще. .На Вотана тоже чем-то похож дед Учителя . И Учитель чем-то похож на своего деда и на Вотана. Плохо помню : дед Учителя занимался торговлей какой-то и задолжал не мало , кажется из-за постройки дома.
Вотан торгуется из-за построенного дворца.
На Вотана похож Зигфрид. Конечно же, внук Зигфрид может быть похож на своего деда. Не удивительно. .
Ради здоровья, и молодости, которое олицетворяет Фрея с молодильными яблоками. Ради здоровья Вотан жертвует кольцом, в которой содержится власть над Миром, и которое Вотан хотел передать Зигфриду. Но не получилось. . Зигфрид сам заслуживает это кольцо, власть над Миром , которую не смог удержать Вотан. .
Вотан, видимо знал, что кольцо заслужит Зигфрид, который пройдет через огонь, в дальнейшем, и станет как сонышко.
У Учителя есть образ « заколдованного кольца в его сказке с 12 молодцами.
Как кольцом распорядиться, все зависит от человека.
Можно распорядиться кольцом для потребления, для богатства, или можно распорядиться для – здоровья, идя по 12 советам " Детки".
И есть связь опер ( про кольцо ) , связь опер с Всемогущим варварским учением.
Алексей писал: " Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной " .
. .Да. Согласна. Нужно не забывать. .А то можно, не знаю в какой " отлет " уйти. . . . Ну, ладно. .
Гномы - духи земные, подземные , всем не новость . . Учитель родился в землянке и воспитывался в шахтерской среде.
Про шахту уже сказала Антонина. Про старика писала Антонина : « На бездорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил: "Иди моей". И исчез ».
В опере « Зигфрид» : Вотан хотел подсказать дорогу Зигфриду. .
Еще. .В опере « Гибель богов » ( во 2 части ). Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
Вспоминаю Валентина Леонтьевна Сухаревская говорила примерно так Учителю : « Я душа твоя ».
Еще. Брунгильда говорит : « Слава, Зигфриду, солнцу земли ! »
Упавший с небес, родившийся на земле Зигфрид становится человеком земли, солнцем земли и на земле.
Учитель прошел путь образа Солнца, и не только этот образ, проходит путь образ Быка, например, и проходит - другие образы.
Еще. .На Вотана тоже чем-то похож дед Учителя . И Учитель чем-то похож на своего деда и на Вотана. Плохо помню : дед Учителя занимался торговлей какой-то и задолжал не мало , кажется из-за постройки дома.
Вотан торгуется из-за построенного дворца.
На Вотана похож Зигфрид. Конечно же, внук Зигфрид может быть похож на своего деда. Не удивительно. .
Ради здоровья, и молодости, которое олицетворяет Фрея с молодильными яблоками. Ради здоровья Вотан жертвует кольцом, в которой содержится власть над Миром, и которое Вотан хотел передать Зигфриду. Но не получилось. . Зигфрид сам заслуживает это кольцо, власть над Миром , которую не смог удержать Вотан. .
Вотан, видимо знал, что кольцо заслужит Зигфрид, который пройдет через огонь, в дальнейшем, и станет как сонышко.
У Учителя есть образ « заколдованного кольца в его сказке с 12 молодцами.
Как кольцом распорядиться, все зависит от человека.
Можно распорядиться кольцом для потребления, для богатства, или можно распорядиться для – здоровья, идя по 12 советам " Детки".
И есть связь опер ( про кольцо ) , связь опер с Всемогущим варварским учением.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь. То-то ещё будет. Впереди ещё много неожиданного.
Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь. То-то ещё будет. Впереди ещё много неожиданного.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
Зигфрид бесстрашно побеждает природу, змея, становится не уязвимым . .
Пересказ некоторых слов Учителя с письма: Учитель тоже побеждает природу, становится не уязвимым. И никакая змея ему не страшна. Змея , она как человеческий враг , она как смерть людская.
Отрывок из письма.
« . .он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа. .»
Отрывок . Из писем Учителя к Косимовой Т.И. , Апрышко Ю.В. Афониной Анастасии. 1970 год 12 мая.
( Часть первая рукописи. Наверху , над письмом 45-48 страница из 96 страниц.)
Это же письмо полностью поместила:
Юра детка это тебе с пишет
учитель может быть его заслуги
не проявляются в людях может
он не является между нами учитель
А раз он учитель его и изобрали люди
не как человека кто сам себя не
назвал учителем его дело одно
есть перед всеми живущеми людя-
ми Мы с вами его видели с ним гово-
рили на русском языке он не хвалит-
ся что это он будет тот самой
кому придётся занять своё родное
место которое ни кто по своём
условие не может занять А учитель
Один между нами живёт плохо и
ему холодно от чего все люди
бежат не хотят этого видеть
ради нас он ходит в таком
виде он болельщек о бедно стра-
дающем человеке
И на это заимел в природе силы
воли учёные помогают не так как
это помогает искуство техника
А помогает практически природою
Воздухом водою и землёю это
любимои три есть другая без кото-
рых жить ни кто не сможет
А учитель один любят эти все
условия он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа за
холодное и плохое
Вот в чём роль играет учитель
он один любят природу
а природа его любит
Если учитель умрёт так как
усе умерают в одежде в яде
в доме то учитель не про-
бывал таким оставатся
Желаю тебе Юра счастья
здоровие хорошее
1970 год 12 мая
Учитель.
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
Зигфрид бесстрашно побеждает природу, змея, становится не уязвимым . .
Пересказ некоторых слов Учителя с письма: Учитель тоже побеждает природу, становится не уязвимым. И никакая змея ему не страшна. Змея , она как человеческий враг , она как смерть людская.
Отрывок из письма.
« . .он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа. .»
Отрывок . Из писем Учителя к Косимовой Т.И. , Апрышко Ю.В. Афониной Анастасии. 1970 год 12 мая.
( Часть первая рукописи. Наверху , над письмом 45-48 страница из 96 страниц.)
Это же письмо полностью поместила:
Юра детка это тебе с пишет
учитель может быть его заслуги
не проявляются в людях может
он не является между нами учитель
А раз он учитель его и изобрали люди
не как человека кто сам себя не
назвал учителем его дело одно
есть перед всеми живущеми людя-
ми Мы с вами его видели с ним гово-
рили на русском языке он не хвалит-
ся что это он будет тот самой
кому придётся занять своё родное
место которое ни кто по своём
условие не может занять А учитель
Один между нами живёт плохо и
ему холодно от чего все люди
бежат не хотят этого видеть
ради нас он ходит в таком
виде он болельщек о бедно стра-
дающем человеке
И на это заимел в природе силы
воли учёные помогают не так как
это помогает искуство техника
А помогает практически природою
Воздухом водою и землёю это
любимои три есть другая без кото-
рых жить ни кто не сможет
А учитель один любят эти все
условия он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа за
холодное и плохое
Вот в чём роль играет учитель
он один любят природу
а природа его любит
Если учитель умрёт так как
усе умерают в одежде в яде
в доме то учитель не про-
бывал таким оставатся
Желаю тебе Юра счастья
здоровие хорошее
1970 год 12 мая
Учитель.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Алексей вчера писал: « Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь ».
Ох, . . да уж ,. . действительно не весь.
Может, когда есть время, еще Антонина и еще кто-нибудь поможет , напишет что-то. .Антонина как-то умудряется находить время, хотя у нее полно дел, молодец какая. .Еще бы мужики бы что-то написали бы, Петр, Михаил , и другие люди , Анна написала бы . .
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
В опере показано: Зигфрид проходя через огонь, полюбил Брунгильду и женился на ней, на богине Войны.
Женился на богине, сопроводительнице павших в поле битве.
По сути Зигфрид встречается со смертью.
И Зигфрид скромнень-ко говорит: « Я лишь Брунгильды рука ! »
А Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
. . М, да уж . .Если так, то " мама не горюй ", . . силища может быть беспощадной. . . .
Еще. Прочла в интернете. Брунгильда ("поединок"), героиня скандинаво-германской мифологии, самая воинственная и самая прекрасная валькирия.
О Валькирии по разному отзывались: то она богиня смерти, то нет, - она просто сопроводительница . .
Валькирия - это богиня или ее помощница, связанная со смертью и войнами. Собирательный образ валькирии — это дева-воительница, которая сопровождает павших в поле битвы воинов в мир мертвых, покровительница солдат и дружин.
Многие слышали об образе Марены, из русских легенд. Некоторые люди считают, что Марена не богиня смерти, она сопроводительница к ней. . И еще , говорят, что она помогает, может « вымарывать» болезнь какую-либо, или еще в чем-то помочь. . Слышала, что предки относились к Марене с осторожностью. .Они уважали ее. . .
. .В общем. Зигфрид встречается со смертью. . И Учитель тоже встречается со смертью. Он не боится сестренки, смерти. .Учитель с ней, со смертью, разговаривал и спрашивал у нее , как у живой и энергичной в природе.
Многие не раз читали , Учитель в рукописи пишет :
10. «. .Теперь только нашёлся
наш руской человек. Добился своими
силами. Иванов хвалится ими. Кричит
на весь голос и на всю природу. Просит
умоляет нас всех учёных. чтобы
11. они согласились с его мыслею. И
перестали искать по природе жизнь
надо нам искать усем смерть на своих
телах. Для того чтобы ея найти. И с нею
поближе уместе поразговаривать. у ней
спросить. Как у живой и энергичной в при-
роде. что я тебя сделал плохое. При-
рода говорит. Ты меня формою пу-
гаешь. А оружием в меня стреляешь. уби-
ваешь. Поступок нехороший само-
вольной и убийственной. Я на всех фронтах
везде и всюды. Стала естественно по
них попадать. Меня они искусственно.
Как от источника тянут. А я их
тела с дороги прибераю. чтобы они
этого не делали. у них проявился азарт
мне им своими силами доказать. у них
оружие.. .»
Тетрадь « Доктор будет лечить», 21 апреля 1966 года, ( рукопись.)
И еще есть,почти один в один, есть слова в тетради « Жизнь и смерть » , 1966 г. 4 марта. ( две страницы : 53, 54, рукописные.)
Ох, . . да уж ,. . действительно не весь.
Может, когда есть время, еще Антонина и еще кто-нибудь поможет , напишет что-то. .Антонина как-то умудряется находить время, хотя у нее полно дел, молодец какая. .Еще бы мужики бы что-то написали бы, Петр, Михаил , и другие люди , Анна написала бы . .
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
В опере показано: Зигфрид проходя через огонь, полюбил Брунгильду и женился на ней, на богине Войны.
Женился на богине, сопроводительнице павших в поле битве.
По сути Зигфрид встречается со смертью.
И Зигфрид скромнень-ко говорит: « Я лишь Брунгильды рука ! »
А Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
. . М, да уж . .Если так, то " мама не горюй ", . . силища может быть беспощадной. . . .
Еще. Прочла в интернете. Брунгильда ("поединок"), героиня скандинаво-германской мифологии, самая воинственная и самая прекрасная валькирия.
О Валькирии по разному отзывались: то она богиня смерти, то нет, - она просто сопроводительница . .
Валькирия - это богиня или ее помощница, связанная со смертью и войнами. Собирательный образ валькирии — это дева-воительница, которая сопровождает павших в поле битвы воинов в мир мертвых, покровительница солдат и дружин.
Многие слышали об образе Марены, из русских легенд. Некоторые люди считают, что Марена не богиня смерти, она сопроводительница к ней. . И еще , говорят, что она помогает, может « вымарывать» болезнь какую-либо, или еще в чем-то помочь. . Слышала, что предки относились к Марене с осторожностью. .Они уважали ее. . .
. .В общем. Зигфрид встречается со смертью. . И Учитель тоже встречается со смертью. Он не боится сестренки, смерти. .Учитель с ней, со смертью, разговаривал и спрашивал у нее , как у живой и энергичной в природе.
Многие не раз читали , Учитель в рукописи пишет :
10. «. .Теперь только нашёлся
наш руской человек. Добился своими
силами. Иванов хвалится ими. Кричит
на весь голос и на всю природу. Просит
умоляет нас всех учёных. чтобы
11. они согласились с его мыслею. И
перестали искать по природе жизнь
надо нам искать усем смерть на своих
телах. Для того чтобы ея найти. И с нею
поближе уместе поразговаривать. у ней
спросить. Как у живой и энергичной в при-
роде. что я тебя сделал плохое. При-
рода говорит. Ты меня формою пу-
гаешь. А оружием в меня стреляешь. уби-
ваешь. Поступок нехороший само-
вольной и убийственной. Я на всех фронтах
везде и всюды. Стала естественно по
них попадать. Меня они искусственно.
Как от источника тянут. А я их
тела с дороги прибераю. чтобы они
этого не делали. у них проявился азарт
мне им своими силами доказать. у них
оружие.. .»
Тетрадь « Доктор будет лечить», 21 апреля 1966 года, ( рукопись.)
И еще есть,почти один в один, есть слова в тетради « Жизнь и смерть » , 1966 г. 4 марта. ( две страницы : 53, 54, рукописные.)
Последний раз редактировалось Света 09 ноя 2021, 12:54, всего редактировалось 2 раза.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Здравствуйте.
Света, а что мужчины? Они ленивы, по себе знаю. И у них в головах одни концепции. У кого из религий, у кого из Академии Наук. А у вас вместо этих концепций тетради Учителя. Нестыковочка у них получается. Если что и читают, вами написанное, переваривают долго и медленно. Ведь увязать это в их концепции проблематично. А после сытного обеда хорошо полежать, чтобы лучше переварилось. Так что пусть себе переваривают. Если на то способны. Ну, а если окажутся неспособны, то на "нет" и суда нет. Конечно хотелось бы увидеть мужской взгляд на столь разительное сходство, что вы обнаружили. Но увы. или долго думают, или думать не хотят. Ум у женщин более гибок и остёр, так что не тревожь ты их. Под лежачий камень вода не потечёт.
Света, а что мужчины? Они ленивы, по себе знаю. И у них в головах одни концепции. У кого из религий, у кого из Академии Наук. А у вас вместо этих концепций тетради Учителя. Нестыковочка у них получается. Если что и читают, вами написанное, переваривают долго и медленно. Ведь увязать это в их концепции проблематично. А после сытного обеда хорошо полежать, чтобы лучше переварилось. Так что пусть себе переваривают. Если на то способны. Ну, а если окажутся неспособны, то на "нет" и суда нет. Конечно хотелось бы увидеть мужской взгляд на столь разительное сходство, что вы обнаружили. Но увы. или долго думают, или думать не хотят. Ум у женщин более гибок и остёр, так что не тревожь ты их. Под лежачий камень вода не потечёт.
Re: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Ум у мужиков самый острый, логичный .
. .Ну , ладно, . . пристала тут зануда. .
. .Ну , ладно, . . пристала тут зануда. .