Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Раздел для тех, кто 12-й совет детки принимает дословно, и хочет передать свой опыт всем, кто интересуется этим.

Модератор: Anna57

Серега
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 07:15

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Серега »

Здравствуйте.
Михаил, спасибо за сказанное. Обдумываю.

Встречал собак и кошек, которые все понимают и даже молча подсказывают или молча помогают.
А так же сочувствуют или сопереживают и даже жертвуют собой.
Как тут скажешь что нет души. Поэтому и живая.
Еще о животных.
Учитель в сказке "Золотое кольцо" :
Мышь поможет — это Природа, которая от вас тер-
пит. Вы ее не будете есть, она способница будет в этом коль-
це.
Вячеслав
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:00

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Вячеслав »

Здравия желаю, Мама Мишеньку в песочнике обидели, Алексей спасай, и Алексей шаркая ногами побежал спасать, Миша извини что не так сказал, и продолжай высказывать сомнительные утверждения о людях, и продолжай давать оценки, которые унизительно звучат, ведь нам это Учитель завещал. Вот Алексей и одобрил такое резкое поведение — второе пришествие нового наставника, второго Павлова.
💎сообщение скорректировано с помощью ИИ
Последний раз редактировалось Вячеслав 24 дек 2018, 02:47, всего редактировалось 3 раза.
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Здравствуйте.
Странный ты мил человек. Но наверное теперь больше мне не стоит ничего и говорить. Спишем просто на стихию и на слабость души.
Я еще когда писал, что мне Алексея жалко.
Роль у меня такая, быть отстраненным и несколько со стороны наблюдать за событиями происходящими и может по этому вижу кое что поглубже других.
То что сейчас произошло - было предсказуемо, так как человека то по большей частью не видят, а лишь используют без спроса.
А ведь он тебя Вечаслав - держит.
Может благодаря ему ты еще разумно можешь говорить. Дак хотя бы из корысти бы был осторожнее, раз совесть спит..
Смотри конечно..
Но я бы на твоем месте убрал бы необдуманное и извинился перед человеком, пока за нервный срыв может сойти.
Иначе дальше только хуже будет.
Ты осатанеешь и исчезнешь куда нибудь..
Света
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:44

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Света »

Здравствуйте ………… Мужики , ну опять вы ………… Никому никуда не надо исчезать !!!............... И благославлять никто ни кого не благославлял и не собирается !……………….. Алексей тоже наверняка , вернется …………………….. Ну , в общем , я не судья , конечно ………… Вы сами с усами!……………………..Ладно , извините за эти эмоции ……………………………….Ой , ладно …………………Ничего ……….все когданибудь встанет на свои места , …… даже если не все кажется мне нормально , ……. нечего мне лезть ……………………….. А может все и стало уже ………………………………И ладно ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………. Здравствуйте ……
Света
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:44

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Света »

Здравствуйте …………… Опять влезла ……… Перечитывала некоторые размышления Алексея и Михаила .……… Пишут они , и не только они , многие люди здесь пишут разными языками , а суть примерно одна … Кто , что говорит и своим языком пишет .. Например , у них , у двоих , в общем – то , суть примерно одна описания ДУХА ……Может ошибаюсь …… Не стала отрывки переписывать что , например пишет Алексей и Миша …………… Вспомнила видео , помещенное на форуме Вячеславом Караваевым , где Леша говорил , что подошел с людьми к портрету Учителя , когда все задались вопросом : кто Он , Учитель . Подошли и вдруг , на портрете стали появляться разные лица , они стали меняться один за другим , лица разнойнациональности , старые , молодые , мужские , женские . ……………………………Это похоже чем – то .. Вспоминаю еще отрывок из книги Бхагавад-гиты , глава 11 , перевод В.С.Семенцова : «Глаз бессчетных зрачками глядел Он,
уст бессчетных губами шептал Он,
форм невиданных и украшений
и оружий бессчетность являл Он ……………………………………………………………………………………………................................................................ Как бы собранный вдруг воедино
целый мир, всех существ бесконечность
пред собою тогда увидел
в теле бога богов сын Панду »…………. А из книги отрывок похож чем – то на то , что Учитель писал : «Раньше помещала выдержку из тетради « Начало » где на второй странице , у Учителя написано : « Я бог земли пришел на землю для спасения в жизни ЧЕЛОВЕКУ Я ему ПРЕЖНЕЕ ЗДОРОВИЕ ВЕРНУЛ назад вот этим я между вами во славе стал МОЕ ТЕЛО это ВАША ТЕЛО вы меня своим законом штрафовали я заплатил вам 30 рублей …»………………… Мое тело это ваше тело , оно не покупается ни за какие деньги ………………………………………… Вспомнила еще Учитель в тетраде « сердце » писал : « МЫ их начинали делать из шагу всего этого не было , Даже не светило в природе солнышко пространства земли не было также не было воды что БЫЛО да НИЧЕГО кроме как ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОГО ТЕЛО ему захотелось это делать чего он делал одно провожал другое устречал не такое как было а другое совсем новое . ПОТОК жизненный развит нами всеми для того чтобы в природе пожить да помучиться тежело и в этом умереть это для нас не поток которым мы окружились … » ……………… Писала раньше : « Отрывок еще раз перечитала .. Я посмотрела сначала на слова : « ..что БЫЛО да НИЧЕГО кроме как ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОГО ТЕЛО ..» … Действительно , это не значит что одно Тело вообще было , их было много … А потом посмотрела на другие слова и все встало на свои места : « МЫ их начинали делать из шагу всего этого не было .. » ………. Говорится МЫ - значит было много ТЕЛ …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….. И можно ли такой вывод сделать , это лишь мысли , не претендующие на верность : ДУХ это не как Бог в церковном понимании в виде двурукого , двуногого существа , где будто в одном огромном теле все тела слеплены …….. ДУХ не постижим , скорее похож на КРУГ , как Планета , или нечто , как вся ВСЕЛЕННАЯ с разными Планетами ………….. Наверное еще можно так написать . Содержимое ДУХА - ЭТО ВСЕ МНОЖЕСТВО , состоящее : из Планет , из разных Богов , из людей , из животных .. Повторюсь, Содержимое ДУХА – это ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ ..Содержимое ДУХА - это Сила , она не управляющая . Сила , создающая взаимосвязь между разными Планетами , разными Богами ( В облике Человека двурукого ) , создающая взаимосвязь между людьми , которые со своими собственными духами , создающая взаимосвязь между животными , растениями , камнями и т д …………………………… Пока такое понимание …………………Может все не верно ………… ……………………………………………………………………………………………………………………………………
Алексей
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 14:25

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Алексей »


Сообщение не прошло ИИ-модерацию.
Серега
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 07:15

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Серега »

Здравствуйте.
Алексей, я много раз думал на подобные темы.
Думаю, что нет свободы от власти, от общества, друг от друга.
Думаю, что Учитель принес нам свободу, но мы не умеем ею пользоваться.
Разброд.
Не зрелость.
И в знаниях тоже.
А надо созреть.
Нет никаких уверенных знаний и думаю нужен из людей тот кто поведет.
Для этого нужно знать еще и время.
А без этого действенность и участность только одно острое рожно.
Серега
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 07:15

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Серега »

Добавлю.
Слышал от П.Н.Матлаева, что если кто либо жалуется, исповедываясь, то он освобождается от тяжести,
а ты принимаешь, и это действует негативно.
Может это только когда близко к сердцу принимаешь.
antonina
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:20
Откуда: Украина, Полтава

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение antonina »

Здравствуйте.
Слышал от П.Н.Матлаева, что если кто либо жалуется, исповедываясь, то он освобождается от тяжести,
а ты принимаешь, и это действует негативно.
Ясное дело - действует.

Женщина решила, что она духовник .
К ней шли как медику, она Детку людям давала, подсказывала, учила, исповеди принимала.
Однажды, ей рассказала посетительница то с чем жить стало трудно.
В какой-то момент духовница не выдержала - рассказала мне.
До сих пор вспоминая тот рассказ чувствую, как будто помои на меня вылили.

Много позже "природа обьяснила" рассказом другой женщины.
Зашла ко мне "по делу". Уже не помню зачем, но хорошо запомнила рассказ о соседке, что попыталась ей по плакаться о житье бытие. И получила отказ выслушивать её жалобы:"Мои уши не помойные ведра".
Алексей
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 14:25

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Алексей »

Здравствуйте.
О том и речь, что плачь, как театр, как необходимый ритуал - это сбрасывание своих проблем на плечи другого.
А в нашей русской культуре плаканье отвратительно. У нас беседы по душам. Не театр друг перед другом, а раскрытие души, обнажение души друг перед другом. В таком случае нет никакого сброса от одного к другому. В таких беседах происходит некое таинство. У меня такое впечатление, что оно перекочевало в церковь из нашего язычества, как практически и вся культовая сторона как крещение, возжигание свечей, иконы и многое другое. По церковному это называется покаяние. Когда всё рассказываешь как на духу священнику. Секрет таинства в том, что раскрыв свою душу перед другим человеком, этот второй человек, пропуская через себя услышанное, взвешивает и оценивает его. Оценивает не как судья, а как такой же человек с такой же израненной душой. Душа с душою встретились. И если, этот второй человек, в душе своей простит первому, то у первого тяжесть и груз с его души СНИМАЕТСЯ. Это то, что в церкви называется "Бог простил". Секрет прост. Когда встречаются две души, то люди пребывают в Боге. В каждом из них живёт Бог. Если один человек сочувствуя и переживая за собрата, простил ему, то в нём Бог прощает бедолагу. Уже не человек прощает человека, а Бог прощает. Это наша древнейшая русская традиция. Она жива по сей день. и мы её исполняем, даже не задумываясь о том, что мы делаем. Нам просто хочется излить душу, и мы ищем момента чтобы это сделать. А тот, кто выслушал и нашёл силы в своей душе простить, тот тоже получает облегчение, ибо он помог другу.
И для примера сравните когда встречаются две души и с тем, что некто, работая ИСПОЛНЯЕТ РОЛЬ духовника. Ведь одно из двух: либо душевная искренность, либо театральное действо. Бог не там где суетность и всё поставлено на поток, и не там где притворство.
Как видите, две разные культуры, внешнее действие выглядит одинаковым (один плачется другому, или плачется Богу), а по внутренней сути прямо противоположны, и результат у них разный. И такая разница, казалось бы в одинаковых действиях, наблюдается практически во всех сторонах бытия у народов разных культур. Мы, как народы, все разные. И разница в том у кого какие потребности, они-то, эти потребности и возведены в культ, создав основу культуры. А достижение потребностей и есть смысл бытия. На бытовом плане - еда, квартира, барахло. На духовном плане - достижение идеалов.
писал(а):
24 дек 2018, 19:17
Нет никаких уверенных знаний и думаю нужен из людей тот кто поведет.
Для этого нужно знать еще и время.
Действительно людям необходим тот, кто их поведёт. В древности, когда люди были намного ближе к Природе, то "Поводырь" людей (Бог) приходил на Землю, давал людям что-то новое. Люди осваивали это новое, оно становилось обыденным и люди жили в этом не думая и не заботясь о том, что когда-то Бог вновь придёт на Землю и даст им опять что-то новое. Их беззаботность объясняется тем, что люди хорошо осознавали время, эпоху, в которой они жили. А когда на землю пришла религия, то в её рамках приход на Землю мессии (бога) стал узаконен. Так, Иоанн Креститель готовил людей для прихода мессии. Пришел Иисус. Иисус обещал своим ученикам, что вновь придёт к ним. Хотя в Библии и говорится о времени прихода, но упор ставится на то, что никто не знает когда это произойдёт. То есть, в древности, когда люди жили в ритме времени с Природой, они знали когда придёт Бог. Религия оторвала людей от Природы, люди потеряли связь времён.
А теперь вот наш Учитель пришёл потому, что люди его выпросили. Получается, что люди просили, и вот явился Он. А что он ещё мог сказать тем, кто потерял связь времён, а ориентируется только на Библию? а в Библии об этом говорится как о чуде.
И что Учитель? - Пришёл как чудо: не там, где ждали; не у тех родился, на кого были ставки; пришёл без золотых нарядов, голый и босой. Чудо!, сломавшее все религиозные представления. Что он нам обещал? - а обещал он нам свой приход вновь на Землю, когда он будет учить людей уже безсмертию. Но произойдёт это лишь тогда, когда люди станут твёрдо стоять своими ногами на земле.
Выглядит это как библейская преемственность. Без этого "выглядит" не было бы такой массовости его приверженцев. Люди верили в чудо и его просили. Вот и пришло чудное. Только его приход не был библейским. Он был согласно Земному ритму Природы. Не тогда, когда вдруг, ни с того, ни с сего какие-то люди вздумали просить Бога, чтоб он пришёл на нашу землю. А пришёл он именно тогда, когда Природа всё подготовила для его прихода. Безо всяких вдруг. Время пришло и он родился на земле как человек.
Только религия сделала нам злую шутку. Теперь люди стали настолько не самостоятельны, что стали постоянно нуждаться в поводырях.
Возникает некий парадокс. С одной стороны мы уже настолько стали несамостоятельны, что нуждаемся в поводыре, который занет больше других. С другой стороны, если человек твёрдо стоит на земле, то ему не нужен никакой поводырь. Он полноценен и вполне самостоятелен.
И вот тут как раз и начинаешь понимать, что тот, кто крепко стоит на ногах, тот должен знать время, в котором он находится. Время не часы на будильнике, а времена, эпоху, в которой он живёт. Вот тогда будут все шансы, все 100% того, что такой человек будет знать когда и где он найдёт того, кто вновь поведёт людей в новое, в новое бытие. Такой человек не упустит этого момента и обязательно найдёт и встретится с Учителем. Встретится не для того, чтобы поглазеть на него, а чтобы быть с ним его правой рукой, помощником. Только такой человек будет готов принять новое и войти в Новое.
А вы думаете зачем я писал о том, чтобы постоянно корректировать свою жизнь с ритмами Природы, чтобы жить с ней в одном ритме. Только тогда открывается чувство времени. Времени, в котором живёт Природа.
И кстати, кто знает какой сегодня день в ритмах Природы?
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Здравствуйте.
Не знаю о ритмах природы Не сформулирую. Для меня лично прорыв и новое качество жизни. Хотя моей заслуги особо то и нет в этом...

Хочу поправить по поводу обещания Христа библейского - что еще раз он придет.
Это постоянная и всеобщая ошибка от неправильного толкования.
Там же прямо и конкретно написано. Кто хочет, может порытся в библии сам.
И в беседе Христа Тот прямо говорит не о приходе своем а о сыне Человеческом.
И в Евангелии говорится не о сыне Божьем - коим наречен Христос а о другом..

- Когда придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые ангелы с Ним, тогда Он, как Царь, сядет на престоле славы Своей.

По моим источникам две частицы огня были отправлены на землю.
Один был распят. и вернулся к отцу своему. НО другому было предсказано долгое и тяжелое путешествие по мирам и земле, для тщательной подготовки и осмысления всего происходящего в творении.
В этом свете становится понятно почему и Учитель называл Христа другом по жизни, хотя и несоглашался со многим из его сделанного.
И почему Учитель говорил - Я ВМЕСТО ХРИСТА ПРИШЕЛ.
Как видите и стороние знания заканчивают картину и заполняют порой пробелы. Пусть и церковные в какойто мере.

Опять таки.
Бог пришел из любви к творению, а не ради бестолкового и упрямого человечества, уже давно мало что понимающего и ничего кроме своих корыт - нежелающего.
Проводниками и мостом для Его прихода и впрямь послужили люди, искренне желавшие перемен и глубоко верующие. Но их было немного, имевших такую осмысленную мольбу.
Крики же боли и запоздалые слезы в таких делах АБСАЛЮТНО не играют никакой роли. Это лишь последствия воздаяния и личная работа каждого.

Теперь об очередном приходе, о котором частенько мечтают.
Все ребята. Наверное уже хватит дурака валять и кого то выглядывать.
Учитель пришел и остался в Природе с нами навечно (по крайней мере с теми, кто совесть и благодарность не утерял)
Христос (вернее тот кто им назван, там было другое лицо с другой историей) отправился к Отцу своему и по всем законам мироздания пребывает вдали и больше не придет. У него нет духовной присадки, через которую был бы как Учитель привязан к творению.
Для перемен же кардинальных нужен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК И ГРУППА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ небольшая.
Нужная для того что бы этого человека защитить на начальном этапе становления, делясь опытом и силами.
Причем это вовсе не обязательно должно быть кормление грудью и шевствование по правую руку рядом с ним с дубинами, важно бороды задрав.
Возможно люди даже догадываться об своей роли даже не будут при этом.
Я бы лично так бы сделал на месте Природы.. Но это я.. А кто я?
Там свой гений превосходящий все мыслимое на земле.

Для кого нужно молния ударила и высветила Хозяина природы и то что сейчас происходит здорово радует переменами.
Но всегда нужно помнить иоб опасностях самодовольства и благодушия
ЕСЛИ ЧЕГО ТО НЕ ПОЙМЕМ - ТО ЕЩЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ ЖДАТЬ БУДЕМ..
Последний раз редактировалось mihail 25 дек 2018, 06:47, всего редактировалось 1 раз.
antonina
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:20
Откуда: Украина, Полтава

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение antonina »

Здравствуйте.
И кстати, кто знает какой сегодня день в ритмах Природы?
Солнышко родилось!

У нас говорят:"Солнце на лето, зима на мороз"

Самые короткие дни, самые длинные ночи.

Уже одна минутка дня добавилась.
Алексей
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 14:25

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Алексей »


Сообщение не прошло ИИ-модерацию.
antonina
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:20
Откуда: Украина, Полтава

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение antonina »

Здравствуйте.
Здравствуй Леша.
Умеешь ты бытию легкости придать.
Мы обращаем внимание мировой общественности
Что за тетка такая эта мировая общественность?

Как по моим наблюдениям избирательна, капризная во вкусах и взглядах. Главное служит тому, кто больше платит.

Солнышко родилось!
Нас снегом засыпает!!!
Метель, сугробы, детский смех и транспортный колапс.
АндрейК
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 22:42

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение АндрейК »

Здравствуйте!Прочитал сообщение Сергея и Антонины, вроде всё правильно, но было чувство чтото не так, чегото в картине не хватает. Пока разбирался и собирался написать глядь Алексей расписал. Всё здорово и верно изложено.Миша,
...Но я бы на твоем месте убрал бы необдуманное и извинился перед человеком, пока за нервный срыв может сойти.Иначе дальше только хуже будет.Ты осатанеешь и исчезнешь куда нибудь..
А есть ли желание извиниться перед теми, кого вы оскорбили? Ведь одни из них уже не с нами, а другие на форуме не присутствуют. Один из последних примеров про А.Макарова
...Макаров кое в чем молодец, но он на мой взгляд переступил грань благоразумия в оценках своих по расам и народам.Некоторые вещи им озвученные попахивают откровенным фашизмом, расизмом и нацизмом.А за всем этим всегда стоит вертикаль власти с ее излюбленным РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ НАД СТАДАМИ.....
Может стоит побывать там где побывал Анатолий, посмотреть от туда сюда, а потом уже и писать? Он, же там был, и имеет право говорить так как понимает, потому что Видел.Было ли личное общение с Анатолием? Или выводы сделаны только на основе видео и чужих мнений? Насколько обосновано заключение о запахе?И таких на кого ты навешал ярлыки своего понимания жизни, много, Вячеслав их перечислял.Ты же в курсе Идеальных здесь нет, у каждого что то да есть. И если решаешь вынести приговор взвесь чего больше у человека, а потом и решай. Стоит задуматься: то, что вызывает неприязнь в других, часто оказывается отражением собственных качеств. Возможно, это стоит принять во внимание.Ну, хотел Дмитрий Николаевич быть Богом, нормально, и мы этого хотим, душа желает и ведёт к этому, потому и собрались под Учителем Паршеком. Ну занесло, ну поехала крыша и что? Это его жизнь и его путь. А нам пример. И с другими так же. Твои ярлыки его восприятия нам зачем? Хорошо когда есть собственное мнение и критическое мышление, а у кого нет? Вот и выйдет что ты за них, кто был слаб и кто пошёл на поводу у тебя, и будешь отвечать. Это то о чём ты постоянно предупреждаешь смотрите за кем куда идёте. Предупреждая других о ловушках, важно самому не попадать в те же. Похоже, это произошло. Да не будет Алексей отвечать за Мой выбор пути, про который он всё пишет и разъясняет, потому что это Мой Выбор Осознанный. И есть в этом кто, кого, куда и как призывает или ведёт тонкость, которую очень трудно мне выразить словами. Ктото, да, будет отвечать как ты пишешь за сбитых с толку, а когото это и не коснётся.К разговорам о Душе.Когдато прочитал такое образное определение Души излагаю своими словами, как понял Душа это стрелочка от компаса, которая стремится направить человека в нужном для него направлении. И если что то не так, Она всё сделает для возвращения на путь. Душа будет маяться, Душа будет не на месте до тех пор пока не сделаешь как должно.
💎сообщение скорректировано с помощью ИИ
Ответить