Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

[mihail]

Здравствуйте.
Я писала: «В самом начале книги «История Паршека» биография Учителя написана очень складно. Но это не может быть подборкой нескольких человек, потому что у Юрия Геннадьевича тоже есть эта рукопись. У них она более подробная».
Дело в том, что у Петра были тетради, хранительницей которых была Настя. Она их никому не давала, разрешала переписывать только у неё. А потом, перед смертью, как утверждала Антонина Андреевна, тетради Насти забрал Пётр, воспользовавшись её безпомощным состоянием. Когда Петру в Доме задали вопрос насчёт тетрадей: где они и кто их разворовывал, он сказал, что у него мало тетрадей, он их в своё время отдал Насте на сохранение, а потом она ему их вернула. Конечно, это ложь. Настя Петра органически не выносила и добровольно она их ему отдать не могла. Настя очень дружила с Юрием Геннадиевичем и его К", и их отдала бы только им. Но я уверена, что Юра сделал с них много ксерокопий. Поэтому ребята и просили у Петра подлинники, точно зная, каких именно тетрадей у них нет. Не известно, что за ксероксы им предлагал Пётр. Пичугина также сделала много выписок из рукописей Насти. Да и в Доме, я думаю, у неё был доступ к ним. То что Нина обрабатывала подлинники, я не сомневаюсь, так как когда она не могла разобрать какие-то слова, то она выпускала целые предложения. Я сравнивала её и Юрины тексты.
Лёша пишет: «Для наглядности, к примеру, Валентине очень важен момент начала закалки Учителя. Для Пичугиной этот момент не столь важен, для неё более важно подчеркнуть что Учитель от рождения УЖЕ БЫЛ БОГОМ. Через призму таких важностей каждая из них будет составлять СВОЮ биографию Учителя».
Ничего подобного. Для меня важны все моменты биографии Учителя. Просто я составила кусочек биографии из тех немногочисленных тетрадей, которые у меня были. И текст у меня составлен не из цитат. Это подтверждает Тоня: «Тетради (казанского периода) нашлись, Учитель написал их перечень. Сегодня смотрю, это собственно его автобиография». А когда в Интернете появились тетради, которые печатал Оньша, я на их основе сделала подборку о родах на Бугре Сына Учителя. Конечно, её надо встраивать в текст Пичугиной. Когда я читала, что пишут люди о Сыне в Интернете, то было столько бредятины, что диву даёшься. Но это не потому, что люди глупые, а потому, что в своих рассуждениях они опирались на мизерную информацию. Отсюда и заблуждения. И таких моментов много. Например, есть краткая биография Учителя, очень хорошо составленная, там написано, что у Паршека было 2 сына и дочь, которая умерла в младенчестве. Это не верно. В селе была дурочка, которую все обижали и обзывали курехтой. Паршек был очень добрый и её никогда не высмеивал и не оскорблял. Однажды она родила и указала на Паршека как на отца её ребёнка. Дело было после революции, ещё сельское хозяйство не было уничтожено и в селе действовали законы общества. Было решено, чтобы он забрал ребёнка и воспитывал его. Оправдаться Паршек не смог. Он говорил, что ему хватает нормальных женщин. Даже Ульяна ему не поверила. Но, по словам Учителя, природа его пожалела и ребёнок умер. Вот так рождаются мифы.
Вячеслав написал: «Что пишет Бронников я бы не стал верить, потому что он появился на хуторе после ухода Учителя».
Не подумайте, что я хочу кого-то критиковать, просто выскажу своё мнение. Книгу Бронникова я купила в магазине. Как, впрочем, и другие книги и брошюры. Я этим людям очень благодарна за их труд и доступность информации. Книгу Лёши я не смогла читать: я начинала злиться и нервничать, потому что я видела «откуда дровишки», из какого «леса, вестимо». Но в Интернете было сообщение, не знаю чьё, там примерно было написано так: «на одном дыхании прочитал книгу Бронникова и стал выполнять «Детку».» К чему я это пишу? А пишу к тому, что я продумывала варианты как лучше написать книгу. Пришла к выводу, что наилучший вариант выбран Пичугиной. Он самый верный. Конечно, она для солидности вставила в тексты цифры на подобии Евангелия. Она не знала, что Библия — это коллективный труд и чтобы слепить тексты разных авторов, их приходилось нумеровать, поэтому они и составлены из обрывков. А где в это время был редакционный коллектив? Могли бы работу Нины и подкорректировать.
Полностью согласна с Алексеем: «необходимо на титульной странице, или, даже, в самом заголовке книги написать "составители такие-то". Чтобы не вводить людей в заблуждение».

Здравствуй ВАля
Я приезжал в 91 - в дом здоровья и там в серване, в комнате, тетрадей 30 лежало в свободном доступе. Так же лежала стопка кем то переписанных копий. В общем доступ свободный был к ним.
Были там и тетради с разными мудрыми изречениями кои выдавали за Учителевы. В общем легенды во всю набирали силы. И мне кажется уже ничего с этим не поделаешь. Пока еще живы те, кто был при Учителе то они нет нет да поправляют.
Но системности в этом нет. Канон возводить никто не собирается да и глупо наверное так что ...
ПОмню Лена Киверина рассказывала, как они с Ирой Масленниковой приезжая в дом здоровья из людской писанины брали и прямо ругаясь выдирали целые страницы с изречениями типа - ОДИНОК ПРЕДЕЛ СИЛЫ, ДОСТИЧ ЕГО МОЖНО ТОЛЬКО.... )))
Ужас невообразимый видимо царил тогда по их приезду. Как так!? Учителя - слова же..
А цытаты эти многие были или Лены или Иры. А некоторые больного шизофренией сына Ирины - Лени. Тот тоже еще тот ребенок был. Иногда что то как контактер или пророк вещал.
И кто то же записывал. Да еще в дом здоровья на вид приволок.
А вообще переписывание и перепечатывание тетрадей массовым тиражом и по площадям, это на мой взгляд своеобразная попытка раскалоть и взять под контроль поток Учителя, Его людей.
Как то незримо меняется и глубина и направленность первоисточника. Нет нет да мелькают поправочки да пояснения, вставочки.
Видимо такое возникает по людской же нужде из за неспособности многих читать и понимать. Нужны посредники.
Тетрадь читать и впрямь не всегда получается. Если душа чиста и близок к пониманию то при чтении первоисточника голос Учителя в голове звучит.
Ну а если далек то запинаясь разглядываешь буковки и ищешь запятые. Дела наши печальные....

[antonina]

Здравствуйте.

А вообще переписывание и перепечатывание тетрадей массовым тиражом и по площадям, это на мой взгляд своеобразная попытка раскалоть и взять под контроль поток Учителя, Его людей.
Как то незримо меняется и глубина и направленность первоисточника. Нет нет да мелькают поправочки да пояснения, вставочки.
Видимо такое возникает по людской же нужде из за неспособности многих читать и понимать. Нужны посредники.

Как то в Крыму, на берегу моря встретились последователи Учителя. Приезжали разные люди с разных мест и городов.
Запомнились мне два брата (москвичи). Жили они отдельно, на квартире к нам (дикарям) приходили для общения. Рассказывали в основном они, собравшимся вокруг них людям. Вначале меня заинтересовали беседы.
Мужчины здорово знали письменное наследие Учителя, цитировали по памяти тетради.
Я не видела каких либо искажений, но общения дальнейшего не получилось.
Мне стало с ними не интересно.
Почему?
Из их рассказа узнала, что вся квартира у них обклеена плакатами со словами Учителя и даже потолок. Но это ж дело такое, кто чего и куда клеит в своём доме.
Насторожило, стало шоком и открытием, что в будущем очень нужны и востребованы будут люди, кто читает руку Учителя.
Почему?
Читать и объяснять написанное Учителем.

Понятно, есть спрос будет и предложение.
Мне не нравится, то, что кто то уже "кушал".
А вам?

[Алексей]

Здравствуйте.
Мы живём в причино-следственном мире. Поэтому за каждый свой поступок приходится расплачиваться. Михаил в кратце коснулся одной интересной истори. Думаю, об этом надо бы написать поподробнее.
Так сложилось, что в Москве, в 76-77 годах, образовался "кружок" единомышленников - молодых людей, только что принятых Учителем. Первые годы занятия закалкой у нас были очень бурными. Нас словно захлестнул водоворот познаний и открытий. Чуть-ли ежеминутно совершались для нас какие-то открытия и приходили какие-то удивительные мысли, они переворачивали весь багаж прошлых знаний. Нас распирали открытия, и мы, естественно, почти каждый день встречались, чтобы ими поделиться, вместе осмыслить. Как раз в те годы, в среду интеллигенции хлынул поток так называемой "духовной литературы". Это были как сами книги, так и их перепечатки. Это книги Блавадской, Кастанеды, много других авторов. Из всей этой литературы был только один автор гражданин СССР, остальные шли, как правило из Америки. Этот автор подарил нам современную йогу. Это было настоящее учение, потом подхваченное и на Западе. Так Мир обрёл йогу, имеющую лишь косвенную связь с настоящей йогой Индии. Что интересно, благодаря тому, что Европа увлеклась этой йогой, в самой Индии она уже была почти забыта, и индусам ПРИШЛОСЬ её возрождать, включая в неё элементы уже из западного учения йоги. Но йога, построенная на практике физических упражнений, не всем по вкусу. Остальная же "духовная литература", родом "из от туда", была чисто философской. И не случайно. Интеллигенция философствует, и мало что делает своим физическим телом. На это и было всё рассчитано. Интеллигенция увлекается, в след за ней подтягивается рабочий класс, а там и народные массы. И вот, 76-77 годы эта литература в среде интеллигенции стала очень популярной. Мы, молодые люди, и вполне взрослые, не отставали от МОДЫ "духовного развития". Поэтому в наших головах чего только не было. Что ни день, то новое познание. Наше знакомство с Учителем только добавило в это развитие новизны и сил.
Что нас, последователей Учителя, отличало от других "духовно развивающихся" особей? - Отличало то, что Учитель, наш новый Учитель - Паршек, учил нас, что главное практика, а не философия. И мы, нахватавшись "духовной" философии, стали применять и проверять её в практике. С именем Учителя у нас многое что получалось. Ещё разок опишу одну нашу игру, в которую я играл с Леной Кивериной. Нахватавшись всяких умных цитат из разных книг, мы придумывали свою заумную фразу, но такую, которая очень эффектна по звучанию (набор красивых и звучных высокопарных слов), но не имеющую ни малейшего здравого смысла. Сейчас даже не могу вспомнить, какой бред мы придумывали. И эту фразу запускали в астрал, что сейчас ещё стали называть Ноосферой. Через пару дней к нам прибегает кто нибудь из астральщиков (те, кто постоянно торчит в астрале, как сейчас торчат в интернете), и, с выпученными глазами нам: я получил(а) такую информацию!, такую информацию!!!... С тонкого плана... - И выдают нам нашу фразу, пойманную ими в астрале. Мы с Леной в душе смеёмся, а собеседник требует расшифровки и осмысления. Ситуация, сами понимаете, приходится выкручиваться. Кому-то можно было сказать, что это всего лишь наша шутка, проверка того, как это работает. А для кого-то приходилось выдумывать какое-то значение той дурацкой фразы.
Сейчас не могу сказать, не помню, от куда была взята Леной фраза: "одинок предел силы, достичь его можно только...". С этой фразой Лена, что называется, носилась, как с писаной торбой. Уж больно она ей запала в душу, и она произносила своим друзьям и знакомым эту фразу как величайшее сакральное, духовное откровение. Люди, естественно, эту фразу подхватывали, она для них тоже становилась духовным откровением. Сейчас суть не в том, насколько она действительно является духовным откровением. Пишу о том, что таких фраз-откровений у Лены было много. И всеми ими она делилась с людьми. Мы с Леной не говорили об этом с йогами и магами и прочими представителями разных толков и течений. Такими своими откровениями мы делились только с последователями Учителя. Это был наш духовный опыт, наше понимание, наша оценка Учения Учителя и его самого. Люди же впечатлительны, и то, чем делилась с ними Лена, тоже им западало в душу.
А потом, читая выписки из тетрадей Учителя, вдруг находишь то, что Учитель не говорил, а так понимал автор переписывающий тетрадь Учителя. И в этих понятиях оказываются не редки те самые фразы, которыми откровенничала Лена. Её текст, её осмысление и понимание оказывались вписанными в строки Учителя. О том, что такое может случиться, никто из нас не думал. Да и не могли так подумать. Ведь никто из нас не обучался технологиями управления. Мы просто развлекались, подсмеиваясь над астральщиками и делились с людьми своими сокровенными мыслями. И вот Лена, приехав на хутор, видит в переписях тетрадей Учителя, вставленные туда свои собственные фразы. Что делать? Это же подмена, обман людей. И она вырывает страницы, в которых написаны были не слова Учителя, а её мысли. Естественно, толпы тех, кто ничего не знает и не понимает, в возмущении - как она смеет так поступать с ТЕТРАДЯМИ УЧИТЕЛЯ!!!
Это урок был нам обоим. Расплата за свои поступки, за своё незнание и непонимание. И лишь много лет спустя до меня доходит, что то, что я вам сейчас здесь описал, относится к бесструктурному управлению "народными массами". 1. Вброс нужной идеологической литературы, увлекающей людей приманкой "духовного развития". Такая литература выстраивает мышление людей в рамках и границах, обозначенных в заданной идеологии, слабо осознаваемой читателями. 2. Бесструктурное управление мыслями людей, их понятиями и представлениями о мире.
Мне повезло, что Учитель помог освободиться от астральной зависимости. Оказывается, что астрал и понятие Ноосферы - это ловушки, куда попадают несмышлёныши. А мир устроен так, что в природе можно получать "космическую информацию", любую информацию непосредственно от Природы. Без астрала, ментала и прочей зауми и хитромудрости. "Радиоприёмник" - тело, но не мозги и не медитация. А мозги лишь инструмент (кодировщик) получаемой информации. В природе всё гениально просто, от чего люди ушли, и, самое странное, не желают вернуть себе утерянную простоту и лёгкость жизни.

[valentynaS]

Здравствуйте.
Миша, ты попал прямо в точку. Согласна со всем, что ты пишешь.
Немножко добавлю своего.
Дом Учителя был нашим информационным центром и туда стекалась вся информация. Всё это началось со времён Валентины Леонтьевны. Это при ней там появились тетради Учителя и как ты пишешь «так же лежала стопка кем-то переписанных копий». Жаль, что неизвестно кто переписывал. Это не всем разрешалось. Валентина, например, Ирине Спиваковой говорила, что Учитель запретил ей переписывать его тетради, потому что она там кое-что исправляла и переделывала, он Ире так и сказал, что доверия ей никакого не-ту. Так что при ней был какой-то порядок и контроль. При ней очень многие трудились по сбору и оформлению многих событий. Некоторые картины, которые позже исчезли, были написаны по её просьбе. Также было много стенограмм её бесед с людьми, стенограмм воспоминаний очевидцев. Некоторый материал воспоминаний сейчас можно найти в Интернете. Людьми были описаны конференции. Были собраны фотографии Учителя и сделаны альбомы.
Процесс сбора информации был запущен и продолжался после её смерти. В Доме были прекрасные цветные слайды её похорон. Но об этом почти никто не знает. Я эти слайды видела. Потом при Петре люди привозили видеокассеты с записями конференций. В Доме был видеомагнитофон и аудио-магнитофон, на которых смотрели и слушали записи. В частности, я видела запись приезда Сары Назарбаевой в Дом. Но в фильм «Снег в раю» из них почти ничего не попало. Мне это не понятно.
Далее, в Дом привозили брошюры те же Быковы и другие. Привозили не по одному экземпляру. Также привозили фотографии. При Петре брошюры вытеснили из серванта часть тетрадей. Брошюры и фотографии Пётр складывал в чемодан. Из него он раздавал всё это людям. Не знаю каким образом он выбирал достойных, но в нашем клубе некоторые хвастались, что Пётр им подарил брошюру. Я одну просто у него выклянчила, но в клубе об этом скромно промолчала.
Но что очень интересно. На праздники, это 20 февраля и 25 апреля, Пётр просил на хутор не приезжать, так как желающих будет много, а Дом не резиновый. Логично. Приезжали только элита и избранные. В эти дни появлялись, сделанные людьми при Валентине книги-альбомы, описывающие важные события нашего движения, появлялись и некоторые ключевые тетради и другие вещи. После праздника всё это убиралось.
Ну, а теперешнее положение мы все знаем. Сколько денег вбухали на строительство баньки, гаражика, переделке Дома и смене мебели и прочего, лучше бы построили информационное хранилище. Впрочем, даже и строить ничего не надо, так как есть ещё и хатка Валентины Леонтьевны. Её тоже реконструировали. Что сейчас там находится, я не знаю. В общем, полностью было нарушено, то, о чём она просила в завещании, написанном 1 апреля 1990 года. Имеется ксерокопия в книге Быковых с её подписью. То есть это не подделка. В завещании она просит у всех прощения и просит из Дома не делать зону отдыха: «Учитель оставил в порядке вести этот дом мне, прошу людей: поддержите. Никто в нём не жил и жить не может, кроме одного нашего Учителя. Приехал, поклонился Учителю и курганчику, если сознательно понимаешь, не более день-два. И не создавайте здесь основу положения для жизни и отдыха».
На сегодняшний момент ситуация такова: книгу с биографией Учителя никто не сделает. Тетради разбросаны в разные места. Собрать их в кучу невозможно. Юра Иванов обособился и никого не признаёт. У Петра планы расстроены из-за того, что клубы развалились и его «Сын» не смог собрать электорат, то есть паствы-то нет, за собой вести некого. Печатный орган у нас остался один — журнал «Живой поток» Сопроненкова. Так что теперь на этом придётся успокоиться.

[mihail]

Здравствуйте.
Миша, ты попал прямо в точку. Согласна со всем, что ты пишешь.
Немножко добавлю своего.
Дом Учителя был нашим информационным центром и туда стекалась вся информация. Всё это началось со времён Валентины Леонтьевны. Это при ней там появились тетради Учителя и как ты пишешь «так же лежала стопка кем-то переписанных копий». Жаль, что неизвестно кто переписывал. Это не всем разрешалось. Валентина, например, Ирине Спиваковой говорила, что Учитель запретил ей переписывать его тетради, потому что она там кое-что исправляла и переделывала, он Ире так и сказал, что доверия ей никакого не-ту. Так что при ней был какой-то порядок и контроль. При ней очень многие трудились по сбору и оформлению многих событий. Некоторые картины, которые позже исчезли, были написаны по её просьбе. Также было много стенограмм её бесед с людьми, стенограмм воспоминаний очевидцев. Некоторый материал воспоминаний сейчас можно найти в Интернете. Людьми были описаны конференции. Были собраны фотографии Учителя и сделаны альбомы.
Процесс сбора информации был запущен и продолжался после её смерти. В Доме были прекрасные цветные слайды её похорон. Но об этом почти никто не знает. Я эти слайды видела. Потом при Петре люди привозили видеокассеты с записями конференций. В Доме был видеомагнитофон и аудио-магнитофон, на которых смотрели и слушали записи. В частности, я видела запись приезда Сары Назарбаевой в Дом. Но в фильм «Снег в раю» из них почти ничего не попало. Мне это не понятно.
Далее, в Дом привозили брошюры те же Быковы и другие. Привозили не по одному экземпляру. Также привозили фотографии. При Петре брошюры вытеснили из серванта часть тетрадей. Брошюры и фотографии Пётр складывал в чемодан. Из него он раздавал всё это людям. Не знаю каким образом он выбирал достойных, но в нашем клубе некоторые хвастались, что Пётр им подарил брошюру. Я одну просто у него выклянчила, но в клубе об этом скромно промолчала.
Но что очень интересно. На праздники, это 20 февраля и 25 апреля, Пётр просил на хутор не приезжать, так как желающих будет много, а Дом не резиновый. Логично. Приезжали только элита и избранные. В эти дни появлялись, сделанные людьми при Валентине книги-альбомы, описывающие важные события нашего движения, появлялись и некоторые ключевые тетради и другие вещи. После праздника всё это убиралось.
Ну, а теперешнее положение мы все знаем. Сколько денег вбухали на строительство баньки, гаражика, переделке Дома и смене мебели и прочего, лучше бы построили информационное хранилище. Впрочем, даже и строить ничего не надо, так как есть ещё и хатка Валентины Леонтьевны. Её тоже реконструировали. Что сейчас там находится, я не знаю. В общем, полностью было нарушено, то, о чём она просила в завещании, написанном 1 апреля 1990 года. Имеется ксерокопия в книге Быковых с её подписью. То есть это не подделка. В завещании она просит у всех прощения и просит из Дома не делать зону отдыха: «Учитель оставил в порядке вести этот дом мне, прошу людей: поддержите. Никто в нём не жил и жить не может, кроме одного нашего Учителя. Приехал, поклонился Учителю и курганчику, если сознательно понимаешь, не более день-два. И не создавайте здесь основу положения для жизни и отдыха».
На сегодняшний момент ситуация такова: книгу с биографией Учителя никто не сделает. Тетради разбросаны в разные места. Собрать их в кучу невозможно. Юра Иванов обособился и никого не признаёт. У Петра планы расстроены из-за того, что клубы развалились и его «Сын» не смог собрать электорат, то есть паствы-то нет, за собой вести некого. Печатный орган у нас остался один — журнал «Живой поток» Сопроненкова. Так что теперь на этом придётся успокоиться.

Здравствуйте.
Дак когда нет ничего за душой, кого и куда поведешь? Только к мошенничеству..
Хорошо что идея с мессией провалилась. Изначально ничего путного уже по духу своему в этой компании Петра Никитыча не прослеживалось.
Все амбиции да жестокий напор, для своей среды.
Лена мне помню рассказывала, что Учитель говорил. Что были какое то время преданнные и близкие по духу люди и природа вроде как была готова пойти им и Учителю навстречу для перемен
Но тут же пришла евангельская городская группировка и оттеснила иж от роли такой..
Дословно не помню. К событиям не привяжу. За что купил за то и продал.

Распад же всех образований разного толка изначально заложен в неправильном подходе.
К Учителю не приходят стахановскими рекордами и ковырялками рассудочными. Ум нужен для стройки дома да как бы поменьше делать да побольше получить.
-Учителю нужна душа и сердце. Это вечная и самая надежная связь с Жизнью и Богом.
Так что я пессемист так сказать. Все созданное от ума обречено наперед. Пока вон Сопроненков в силу своей творческой изворотливости выживает. Но время и его к концу по всему видимому подходит. Что выражается уже в откровенной беготне за паствой и настырном навязывании себя..
И боятся этого не нужно. Люди не определившиеся вначале - должны остаться один на один с природой и проявится в истинном свете.
Это и есть так называемый суд души.
- Те кто по настоящему любят Учителя они станут еще ближе и роднее отойдя от всеобщего шума и шизы.
- Кто потерял - тот потерял. И нечего говорить в эту сторону.
Нельзя разрушить храм, где дух живет.
Но стоит святости - прервать полет,
как дух уйдет к исконным небесам.
А храм - уже не нужный, рухнет сам.

Приезд Назарбаевой я застал. Захожу в дом Она там посередке толпы последователей и прислуги сидит да телевизор смотрит. Домашняя такая))) Меня невпечатлило. Праздник скорее был Для Петра и прочих из его окружения. Она им что то нужное привезла и восхищенные рассказы аж до Костромы докатились про подарки. Людиж, как дети малые..
Петр Никитович ради нее нарушил даже правило. Провел ее в Ореховку на бугор. Почемуто я это тоже застал))) уж не помню как так быстро с хутора в Ореховку вернулся но Как сейчас вижу верениуц людей по тропке идущих и Петр во главе руками машет, что то обьясняя ей.
Но та поездка их была краткой. Как приехали, так и уехали не ккому не зайдя и непоздороваясь. Чем обидели даже некотрых, знавших лично Петра. Мог бы мол и зайти поздороватся раз мимо дома шел..
По мне дак наивность это. Петр и в лучшие то времена общатся не рвался с Ореховскими. Там все не просто в прошлом было...)))
Вечаслав гляжу опять шумит....
Какая разница завещание или письмо или запись личная в дневнике. Сказано по делу. У Леонтьевны сердце болело за то, что останется после ее ухода.
Учитель ей несколько раз перед концом сказал - Сохрани мое тело. Не дай потрошить..
Но уже при ней пошел раскол в народе. Появился поддержанный Настей Юрий Генадьевич. Онша свой гурт начал создавать Кто то там еще..
Сейчас на протяжении времени начинаю понимать, что для основной массы последователей альтернативы лучше Петра попросту небыло.
Петр осторожен был и старался в шоковые эксперименты не лезть. Был сторонником постепенного становления.
Да и в начале своего правления он сильно отличался от нынешнего Петра. В нем была душевность и мысли по делу излагались. Кухня его была на заднем плане и так не лютовала.
Но власть над людьми это еще и ответственность. Тяжелый труд. Самому не потянуть пошли коменданты и вертухаи. А администрирование вызывает уже ответный отпор от обиженных подчиненных. Приходится черстветь сердцем, отгораживатся от природы.
На мой взгляд. ошибка была допущена Петром, когда он начал оттеснять инакомыслящих. Понятно что с людьми, бывшими рядом с Учителем не так просто. Там сами с усами. Но лишившись свежей крови и стихий гудящих в этих людях он постепенно превратил Дом здоровья в уютное болтце. Где одна забава. клевать друг друга да шептаться)))

[Вячеслав]

Здравия желаю,
Еще раз всем говорю, ни какого завещания Валентина Леонтьевна не оставляла, читайте лучше что в книгах написано и кем.
А приведенные слова valentynaS это отрывок из письма, не надо повторять небылицу (фальшивку), а что выше этих слов написано, именно рукой Валентины Леонтьевны.

«Учитель оставил в порядке вести этот дом мне, прошу людей: поддержите. Никто в нём не жил и жить не может, кроме одного нашего Учителя. Приехал, поклонился Учителю и курганчику, если сознательно понимаешь, не более день-два. И не создавайте здесь основу положения для жизни и отдыха».

[Anna57]

Здравствуйте! Друзья, есть видео, аудио записи. Появляются свидетельства очевидцев и будут ещё опубликованы .Правда побеждает кривду.

Из бесед с Учителем (1975 - 1983 годы )
Учитель: «...Со мною согласиться - это значит надо самому попробовать, попытаться и остаться таким, как я . Походить 48 или 50 лет, а потом тогда и предлагать свои выводы. Он этого не сделает, он сделает то, чтобы ему завтра … . Он не знает, что завтра с ним будет. Поэтому, значит, он безсилен...
...А если б человек и не делал у него б ничего не было. Он старается делать, а у него не получается . Он сам всё хочет, а кто -то должен помогать в этом. А мы этого помощника не признаём, говорим: мы и без этого обойдёмся. У нас многие такие силы, что сами должны всё сделать. Лучше ли было бы нам, если бы мы знали у кого спросить и мы бы спросили, а он нам подсказал, как вы думаете

Да, да. Лучше, конечно .

А вы сами ещё не получили, а уже говорим: будет у это. Не получили. А прежде чем получить, надо окружиться . Я считаю, что в Природе есть все возможности их получить, лишь бы только наметил этой мысли . Природа обязательно разрешит и сделает этот ответ, который ему будет нужен ...

А как человеку пользоваться дарами Природы?

...А если он заслуженный, то он обязательно в этом отношении добьётся и получит от Природы. Если нет, то Природа ему ни в коем случае не даст.

А как человек должен влиять на себя для того, чтобы достичь совершенства?

Как? Если он только пойдёт. Ведь моя путь никому она не закрыта, она всем открыта . Пожалуйста, иди и делай . Только самое главное, что, своё ставь – а другому не мешай, не мешай, тогда всегда. А если будешь другим заниматься, своё не поставишь, то то лучше не берись...".

[valentynaS]

⚠Сообщение не прошло ИИ-модерацию.

[mihail]

Здравствуй Валя.
Ты пытаешься общую картину мира увидеть?
На основании ютьюбовских роликов пока это не возможно. Нужен ситемный подход, опирающийся на все планы мироздания.
Во первых нужно отделить божественное от непосредственного участия в лепнине сфер и миров.
Им были заложены им лишь самодвижущие Святым Духом законы. А вот они уже и пошли совершенно и логично создавать видимую вселенную.

Во вторых. Многое написанное в той же библии относится отнюдь не к земле а к эфирной жизни. А там значительно отличие от материальной среды По иному идут процессы и все очень изменчиво. На земле же видны лишь редкие отголоски тамошних событий.
Я дак отношу это к периоду кремниевой жизни, когда деревья были до неба а грани между эфиром и материей на земле почти небыло.

По моему к этому же периоду относится и появление человека. Первым был мужчина. Дитя эфира так сказать. Тогда люди не рождались как сейчас.
В процессе отягощения пошла война с природой. Тонкие и более нежные ощущения первого человека были как бы отторгнуты, но по закону самосохранения обрели новую форму и жизнь. Так пришла женщина - на зов по утраченой мужской части.
Опять таки надо понимать что первый мужчина от сотворения обладал полнотой и на порядки превосходил нынешнее мужское начало.
Иначе бы было не возможно появление вторичных женщин и мужчин.
Этот переход я смутно чувствую но ясно обьяснить не в силах пока..
По поводу ГОсподь, дьявол и прочее - Это продукт общества больше.
Там где появляется новое дело, с прибылью и легким освоением там тот час появляется и система управления с вожаками и своими богами.
Тут важно не воевать с существующей системой а найти возможность свое поставить. Что бы дело было видно.

Про Анунаков людей змей. Я думаю по большому счету все ложь. Не зря к этому Сичин Захария подключен с кучей календарей, орбит, планет и пояснений. Этот жук подкармливается глобальным правительством и служит как энштейн Павлов Рерих для заморачивания мозгов ищущих.

Конечно есть те, кто занимается крышеванием людских мерзостей и пороков. Но это вовсе не значит, что на земле они в образе гадин живут.
Законы мироздания неизменны и вечны. Человеческое тело по ним ДОЛЖНО БЫТЬ СОЗДАНО С ПЯТЬЮ КОНЕЧНОСТЯМИ, СТАНДАРТНЫМ НАБОРОМ ОТВЕРСТИЙ В ТЕЛЕ И ОБЩЕЙ ФИЗИОЛОГИЕЙ. Тоесть трехногих и пятиглазых нет в природе.
Отличие заключатся может без всякого протиаоречия к воле мироздания в росте, весе, цвете кожи и глаз, составе крови, силе выносливости. Все эти изменения условия природные вкладывают в тело. Но вот что то патологическое, попросту будет нежизнеспособным и даже если с помощью генетики насоздовать уродов то потомства от них недождешься а спустя время какоето они вымрут без поддержки.

В эфирном мире, там есть мыслеформы и души людей могут принимать истинный образ, так как на земле в силу краткости бытия людское тело неспособно изменятся под давлением души и часто злодеи прячутся за красивыми формами и образом данным от рождения природой - телу.
В эфире же там все истинно и на виду. И видимо люди часто смешивают в кучу земное и эфирное.

Что же до гимна, то петь его важно и нужно. Это живая связь между Учителем и духовным ядром человека. Другое дело степень мертвости души...
Есть люди, которые не способны воспринять жиую помощь.при пении и сколько бы не тужились а один унылый шум стоит.
Что интересно очень часто при всевозможных пакостях гимн исполняется бес конца, истово и как раз теми, кто как раз непостижимо далек от Учителя, а то и вовсе является противоположником.
Гимн тоже можно попытаться оружием повернуть. Получится или не получится а пытаются.
Отношение к гимну должно быть живое. ... Это защита и обновление души.
И если начинается судорожное рытье по архивам и толкование а там строчка так а тут этак то это уже больное от ума. Значит человек не понимает душой и сердцем и ломится через ум. Что обречено на перед.
В корнце концов нужно же понимать, что время и понятие не стоит на месте. И Учитель пересматривал многое. Было время когда он ноги людям до колен разрешал только мыть и заставлял читать Отче наш..
И что? - Теперь туда ринемся?

Сообщение откорректировано модератором без потери смысловой части.

[antonina]

Здравствуйте.
valentynaS :

Брошюры и фотографии Пётр складывал в чемодан. Из него он раздавал всё это людям. Не знаю каким образом он выбирал достойных, но в нашем клубе некоторые хвастались, что Пётр им подарил брошюру. Я одну просто у него выклянчила, но в клубе об этом скромно промолчала.
Но что очень интересно. На праздники, это 20 февраля и 25 апреля, Пётр просил на хутор не приезжать, так как желающих будет много, а Дом не резиновый. Логично. Приезжали только элита и избранные.

Может и неправильно, но у меня глубокая благодарность к Петру Никитичу Матлаеву.
"Историю и метод моей закалки"(печатный вариант) дал мне в руки по моей просьбе, открыв тот самый чемодан.
"Историю Паршека" - двухтомник привезли с Воронежа, сидели в летнем домике обговаривали что-то по этому поводу. Откуда я об этом узнала не помню, очень хотела иметь свой экземпляр.
Подумала:"А что я теряю, попросив книгу? Меня, что побьют за моё желание? Откажут? "
Пусть откажут - у меня её и так нет.
Гордыня моя будет оскорблена!
Как же, мне отказали!
Зашла попросила Петра подарить мне двухтомник.
Молча взял две книги и отдал в руки, все присутствующие от моей "наглости" потеряли дар речи.
Не знаю критериев по каким Пётр решал кому подарить, а кому нет.
У меня так вот было.

В торговле есть правило:"Спрос рождает предложение".
Пётр на своём месте, за всё сделанное или не сделанное ответит перед Учителем.
Я благодарна ему за запреты, если бы не они в моей жизни не появились очень интересные живые люди.
Что и кому можно запретить?
Как то на 25 апреля ехали из нашего города несколько человек. Одна из женщин с нами по пути, но в Дом здоровья. Пришли мы вместе на хутор, сами к Прокофьевне, а ей показали, как на Садовую пройти.
На следующий день мы тоже пошли в Дом здоровья Прошли к холмику, там собрались люди. Одну женщину прямо "разрывало"на части - то ли остаться в Доме то ли поехать в Ореховку со всей этой босоногой, непричёсанной компанией.
Она всё ждала команды.

Уже возвращаясь в свой город, в Дебальцево на вокзале встретили знакомую женщину из Днепра. Она ездила в Ореховку, там ночевали под бугром.
Делились своими впечатлениями и тут открылся такой момент:

24 апреля вечером в Доме здоровья приехавших укладывали на ночлег, с вечера предупредили - до 7 утра не выходить из дома. Будут отпущены собаки.(Из рассказа нашей женщины, что была там). Из дома не выпускали, а потом все организовано пошли купаться к озеру.
Я очень удивилась, а если кому по нужде ночью приспичит - что тогда?
Терпи.

Женщина из Днепра, что ночевали под бугром рассказывает, как перед рассветом услышали гул машин и увидели приехавших на Чувилкин бугор людей. Подымались цепочкой - люди были из Дома здоровья с Петром, других фамилий я просто не запомнила да это и не важно.
Удивил сам факт ихнего приезда.
Но ещё большее удивление возникло, когда мы сопоставили два рассказа.

С нами поступают так, как мы позволяем.
Может я и не права, может быть, но тогда это уже насилие.

[Алексей]

Здравствуйте.Я тоже благодарен Петру Матлаеву, что он вызвался на такую роль. Действительно есть в его характере подчиняться и прислуживать. Только это вовсе не означает, что он не имеет своего мнения. Какоето у него есть. Когда человек не обладает острым умом или имеет физические ограничения, то, чтобы выжить в этом мире, ничего не остаётся, как научиться чувствовать других людей. Так же, как преданный слуга, своей чуйкой опережать желания и прихоти своего хозяина. Пётр, только он, со своим таким характером, может играть роль раба и перед Любой, и перед командой ЦК, а сам, делать не только своё дело, но и помогать другим, вопреки порядкам и законам, установленных хозяевами. И не только Тоня получила от него книги, не раз он пособлял тем, кому запрещён вход на территорию Садовой д.. В таком окружении он хорошо научился чувствовать людей, что даёт ему возможность служить не Любе, и не ЦК, а Учителю.Некоторые люди не умеют или неспособны думать самостоятельно, тем более не могут сами принимать какието решения. Ктото должен за них решать: ехать ли в Ореховку, чтобы попасть на бугор, или же оставаться запертым в Доме Здоровья. Вот таким нужен поводырь. И Пётр им стал. Он собрал вокруг себя этих людей, не склонных к самостоятельному мышлению и действию. И, естественно, вокруг поводыря обязательно соберётся кучка ему помощников, довольно активных лиц. А те, у кого есть хотя бы извилина, которой он способен думать, тот либо отойдёт в сторону от пассивной толпы, либо прилепится к помощникам вожака.Я благодарен Петру, прежде всего за то, что он служит этим людям, не бросил их, а сгуртовал. Так, он один из всех удерживает в закалке и с именем Учителя критическую массу народонаселения.



Гимн тоже можно попытаться оружием повернуть. Получится или не получится а пытаются.Отношение к гимну должно быть живое. Пойте .... Это защита и обновление души.И если начинается судорожное рытье по архивам и толкование а там строчка так а тут этак то это уже больное от ума. Значит человек не понимает душой и сердцем и ломится через ум. Что обречено на перед.

С этими словами Михаила я полностью согласен. Добавлю лишь немногое. Умом всё же можно разобраться и понять, но при одном условии. Необходимо: глубинно знать строй русской речи не азбуки и не отдельных слов, а речи; знать Коны Вселенной; иметь навыки, т.е. опыт и практика соединять Миры нави и яви; владеть полами времени прошлым и будущим. Это не так много, и не так сложно, но этим необходимо владеть. Прямотаки как по формуле: знать знать иметь навыки и опыт владеть. Не владея перечисленным, можно только фантазировать. А лучше, что доступно всем, согласиться с тем, что написал Михаил. Не ведаешь, да ещё и не знаешь развивай чуйку.

💎сообщение скорректировано с помощью ИИ

[valentynaS]

Здравствуйте.
Миша, ты пишешь, что «Гимн тоже можно попытаться оружием повернуть. Получится или не получится, а пытаются».
Не сомневайся, очень даже может получиться.
«Отношение к гимну должно быть живое. Пойте, ...».
По этому поводу хочу сказать, что интересный совет даёт Иван, я им воспользовалась, результат получился любопытный. Правда, я всё сделала по-своему. Напишу подробнее.
КАК ПЕТЬ ГИМН.
Александр Никитович Сопроненков успешно проводит тренинги по материализации мысли. Поэтому весьма уместно предложение Yanni (форум, 30 апреля 2017):
«Спеть Гимн Жизни с вИдением произносимых слов и с отношением к увиденному. Спеть с созданием вкуса, запаха, звука или зрительных образов. Спеть с эффектом оздоровления....
Под практикой исполнения (пения) ГИМНА подразумевается вИдение каждого слова в каждой строке. Например, в первой строке: “Люди Господу верили как Богу” – предложение: попробуйте слово “люди” увидеть внутр. зрением. Представьте 2-3-х человек, всмотритесь в выражение их лиц, положении тел и жесты в их вере и уповании в Бога, и — важно — почувствуйте их состояние и ваше отношение к ним. Далее, увидьте место, где находятся эти люди. При произношении слова “Господу” – увидьте Христа, его лицо, глаза, фигуру. При этом важно почувствовать его состояние — оно зависит от ситуации: в Гофсиманском саду, на нагорной проповеди, на кресте... Успейте почувствовать его отношение... лично к вам.
При пении второй строки “А Он Сам к нам на землю пришел”, увидьте Его ход по земле — походку, облик Учителя, в выражение Его лица, в жесты, состояние души и отношение Его к людям. И лично к вам.
И так с каждой строкой, с каждым словом. Не жалейте своих чувств и сердечных отношений к тем, кто приходит к вам, чтобы подарить самое дорогое — свою любовь ради жизни без смерти.
Цель практики ВИДЕНИЯ — пережить состояния того, о чём и о ком поёшь. Цель в том, чтобы соединиться с теми, кого видишь и чувствуешь, чтобы стать такими, как они. Стать Гимном и его смыслом. Заодно научиться быстроте смены переключений образов и смыслов, охвату проживаний своих эмоций и чувств».
Дина Кондрашина: «Учитель поёт вдохновенно, жизнерадостно, в быстром темпе, по юношески бодро, голос звонкий и главное — видя перед собой всё, о чём поётся в Гимне. Учитель своим пением говорил: это будет, обязательно будет. Это не забыть никогда».
Трехлебов: «Без душевного настроя польза от славословия и пения гимнов будет ничтожной, ибо качество молитвы возрастает по мере перенесения сознания на более одухотворённый уровень: с плотского на умственный, с умственного — на духовный. То есть молитва умом выше молитвы языком, а молитва в духе выше молитвы умом. Поэтому изначальный смысл духовного песнопения состоит в пении Духом, то есть когда сознание находится в духовном (Дивьем) теле».
И Валентна Леонтьевна говорит о том же: «Так и сказал мне Учитель: "Удели мизерную часть, но с душою, просьбой к нему". А всё равно, где-то что-то там встрепешилось, я бросаю молитву. Где что-то — Гимн не должен быть. По высказыванию Учителя: "Где он, сосредоточься хоть немножко".».

Сообщение откорректировано модератором без потери смысловой части.

[antonina]

Здравствуйте.
Здравствуй Валя.

Миша, ты пишешь, что «Гимн тоже можно попытаться оружием повернуть. Получится или не получится, а пытаются».
Не сомневайся, очень даже может получиться.
«Отношение к гимну должно быть живое. ...».
По этому поводу хочу сказать, что интересный совет даёт Иван, я им воспользовалась, результат получился любопытный. Правда, я всё сделала по-своему. Напишу подробнее.
КАК ПЕТЬ ГИМН.
Александр Никитович Сопроненков успешно проводит тренинги по материализации мысли. Поэтому весьма уместно предложение Yanni (форум, 30 апреля 2017):
«Спеть Гимн Жизни с вИдением произносимых слов и с отношением к увиденному. Спеть с созданием вкуса, запаха, звука или зрительных образов. Спеть с эффектом оздоровления....
Под практикой исполнения (пения) ГИМНА подразумевается вИдение каждого слова в каждой строке. Например, в первой строке: “Люди Господу верили как Богу” – предложение: попробуйте слово “люди” увидеть внутр. зрением. Представьте 2-3-х человек, всмотритесь в выражение их лиц, положении тел и жесты в их вере и уповании в Бога, и — важно — почувствуйте их состояние и ваше отношение к ним. Далее, увидьте место, где находятся эти люди. При произношении слова “Господу” – увидьте Христа, его лицо, глаза, фигуру. При этом важно почувствовать его состояние — оно зависит от ситуации: в Гофсиманском саду, на нагорной проповеди, на кресте... Успейте почувствовать его отношение... лично к вам.
При пении второй строки “А Он Сам к нам на землю пришел”, увидьте Его ход по земле — походку, облик Учителя, в выражение Его лица, в жесты, состояние души и отношение Его к людям. И лично к вам.
И так с каждой строкой, с каждым словом. Не жалейте своих чувств и сердечных отношений к тем, кто приходит к вам, чтобы подарить самое дорогое — свою любовь ради жизни без смерти.
Цель практики ВИДЕНИЯ — пережить состояния того, о чём и о ком поёшь. Цель в том, чтобы соединиться с теми, кого видишь и чувствуешь, чтобы стать такими, как они. Стать Гимном и его смыслом. Заодно научиться быстроте смены переключений образов и смыслов, охвату проживаний своих эмоций и чувств».
Дина Кондрашина: «Учитель поёт вдохновенно, жизнерадостно, в быстром темпе, по юношески бодро, голос звонкий и главное — видя перед собой всё, о чём поётся в Гимне. Учитель своим пением говорил: это будет, обязательно будет. Это не забыть никогда».
Трехлебов: «Без душевного настроя польза от славословия и пения гимнов будет ничтожной, ибо качество молитвы возрастает по мере перенесения сознания на более одухотворённый уровень: с плотского на умственный, с умственного — на духовный. То есть молитва умом выше молитвы языком, а молитва в духе выше молитвы умом. Поэтому изначальный смысл духовного песнопения состоит в пении Духом, то есть когда сознание находится в духовном (Дивьем) теле».
И Валентна Леонтьевна говорит о том же: «Так и сказал мне Учитель: "Удели мизерную часть, но с душою, просьбой к нему". А всё равно, где-то что-то там встрепешилось, я бросаю молитву. Где что-то — Гимн не должен быть. По высказыванию Учителя: "Где он, сосредоточься хоть немножко".».

Обрадовалась новому сообщению на форуме, заглянула, прочитала. Хорошо. Но самое главное - делай.
А делать то чего с прочитанного?

Как то так наиграно,в гротескном жанре.
Вроде не живём, а в жизнь играем.

Просто не представляю маму Раю за таким занятием или Валентину Леонтьевну.

Пока пишу это сообщение, заходят две молодые девушки разговаривают между собою, делятся впечатлениями прошедших выходных. В подарок они получили прыжок с моста. Для этого надо поехать из Полтавы в Запорожье, там на мосту через Днепр организовывают такую адреналиновую развлекуху за немалые деньги.
У девушек хватило мудрости не испытывать судьбу.

Хотите верьте, хотите, как хотите, но так природа разговаривает с нами(со мной). Я задумалась над Валиным сообщением, даже написала своё понятие, а природа тут же озвучила своё понятие через диалог посетительниц.

Желаю счастья здоровья хорошего.

[Yashar]

Здравствуйте.Слова Гимна Жизни я пою часто.Когда как.Или вслух или про себя.Помогает,как бы огараживает.Правда немножко машинально пою,как молитву,но всё равно польза есть.Даже играя на скрипке.Всем желаю здоровья.

[student]

Здравствуйте.
"Берите, делайте что я нашёл. Это всё наш гимн".