Его святые имена

[Vladimir71]

Здравствуй, Гумар!

А копировать письма людей, удаленных с форума, и публиковать их там, - разве это не нарушение правил?

Уточню ещё раз и попрошу, Гумар, не передергивать и не называть вещи "чужими именами": то "слово-в-слово", то "копирую". Я не "копировал письма", не "цитировал их слово-в-слово", а получил их в личной переписке и выложил, по его просьбе, на форуме. Это разные вещи и нарушения здесь я не вижу. Многие размещают письма других людей в силу ряда причин.

"Ах, вы такие сякие бяки", собравшиеся на форуме, удалили из своего "монастыря" вносящего сыр бор и ненужные эмоции человека, - а я, Владимир - буду публиковать его письма. И тоже начну придираться к словам людей.

Ты опять домысливаешь и отвечаешь за меня. Зачем? Это своего рода скрытая манипуляция. Откуда ты знаешь, о чём я думаю, какие мысли посещают меня, что мною движет? Не знаешь. Зачем же ты пытаешься "загнать" меня в свои рамки, "мерить по себе" (даже если твой духовный уровень и потенциал очень высок) Хорошо сказано в песне В.Высоцкого: "Подходившие с меркой обычной - отступали". Предлагаю не пытаться мерить других "своими мерками", какими бы совершенными и эталонными эти мерки не были.

З
Неужели ты, Володя, настолько ослеп... что публикуя письмо удаленного друга, ты не видел, что сделаешь удар "ниже пояса" сразу трем твоим друзьям?
А каково было читать это еще и Вадиму?

Если хочешь - мы можем спросить это у самого Вадима, а не домысливать за него. Он из тех людей, что не только за себя постоять может, но и за других горою встанет. И лукавить не будет, прямо скажет, что у него на душе.

Или ты думаешь, что Вадим тоже "бяка"?

Да я и про тебя с Алексеем не думаю, что вы "бяки", а Вадим просто выразил свой протест, своё возмущение. Честно и прямо. Немного эмоционально, но от души. Впрочем, и Алексей "накручивая" тебя, в выражениях не стеснялся. Но я читаю не буквы, придираясь к словам, а вижу Смысл, Образы, Мотивы; то, что двигало человеком. И они были просты и ясны. И у Алексея, и у Вадима.

И ты, как коллега, ничего не понял, про "паршивую овцу" в команде. Или понял, но не узрел параллели?

Всё проще: я пока не вижу КОМАНДУ. Ещё пока нет сложенного, дружного, единого коллектива, Роя. Есть группа последователей собравшихся и общающихся на этом форуме.

Давай, прекратим эти детские пререкания - "сам дурак" и дальше будем обсуждать мнение удаленного друга в личной переписке, как это было ранее.

Предлагаю вообще не обсуждать "удаленного друга". Обсуждать-рассуждать-осуждать... очень тонкая грань. А мы не канатоходцы. Но если надо - пройдём там, где не каждый пройдёт.

Разве ты не видишь, что у Саши свои личные цели и свое личное отношение к форуму?

Мне неведомы его личные цели. Но есть твёрдое убеждение и понимание: что Совесть, Разум и Любовь есть у каждого из нас. И Один Учитель объединяет нас всех. И каждый из нас стоит перед Ним.

Разве мы хотим, чтобы люди (новички) видели наше "издержки производства"? А потом делали извращенные выводы об Иванове П.К.?

Ты сам недавно хорошо написал, что если всё делаешь верно, как советует Учитель - какое тебе тогда дело до того, что скажут остальные? Ты на своём месте. Следовательно, каждый из нас тоже на своём. Все мы на своих местах. И выводы делают из поступков последователей, в которых очень высоко проявление религиозности и сектантства. Вот что должно настораживать.
И тогда "извращенные выводы" (а точнее - нормальные людские) они будут делать о нас, а не о П.К.Иванове, разве Он виноват, если мы сами готовы себе лбы расшибить?

Или ты, Володя думаешь, что такая правда, пойдет на пользу нашему движению, как и история с колобками?

История с колобками - это ведь тоже часть Истории движения. Никуда от этого не денешься. Разные страницы в этой Книге и "история с колобками" - одна из неприглядных страниц, не красящая одного из "главных пастырей", но это же реальная история. Почему же мы должны отворачиваться от неё, делать вид, что "это не наше"? Принимаю равно и "хорошее" и "плохое".
А в истории многих религиозных движений особо рьяные последователи старательно "замазывали" негативные (или неудобные им), на их взгляд, моменты. И что из Учений дошло до нас в первозданном виде? Мы видим, как Живые Учения превращаются в Окаменевшие Религии.
Если меня что то и тревожит, то чтобы Живое Учение Учителя не превратилось в религию.

С уважением, Владимир Бойко.

[Алексей]

Здравствуйте.
Ничего не понимаю! Пётр на меня набросился: давай факты! За то, что я имею своё мнение. Гумар призывает всех иметь своё мнение, чтобы не цитировать кого-то, а именно высказывать своё мнение.
Ребята, вы как нибудь разберитесь. Пётр, так можно ли высказывать своё мнение, или ты его запрещаешь?
Тогда какой смысл в этом форуме?! Какой-то дом Петра Матлаева получается.
И то, что здесь высказываем "в лицо" нелицеприятные свои мнения, так что в этом плохого? Это всего лишь зеркало, отражение. Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая. Или я за это высказывание получу выговор?
Полноте расшаркиваться и блистать накрахмаленными жабо. Уверяю вас, лучше получить такое от последователя Учителя, чем от кого-то другого:

и ЭТО ГОВОРИТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ??????????????? как же видимо тяжело твое бремя Алексей, непосильную ношу несешь? Слова Учителя помнишь, где сказано дабы не брали на себя сверх своих возможностей - РАЗДАВИТ. Просто поражаюсь иногда твоей бестактности, твоему хамству и высокомерию, возомнил о себе, так все о чем ты пишешь только к тебе и относится....

Воспринимаю это как высшую награду и похвалу. И ко всему сердечную заботу обо мне. Не верите?!
Это высказывание крик, а может быть и вопль души. Значит оно идёт от души человека, от его сердца.
"помнишь, где сказано дабы не брали на себя сверх своих возможностей - РАЗДАВИТ" - Сказано от души. Так это ли не забота обо мне? Забота и боль такая, аж до крика. Благодарю тебя Вадим. Твой поступок настоящего друга.

"Просто поражаюсь иногда твоей бестактности, твоему хамству и высокомерию, возомнил о себе..." Вижу в этом высшую (дабы сказано от сердца) себе похвалу за свой поступок - достойно показать зеркало тому, кто безтактно, по хамски, высокомерно презирает своих родителей, своих предков, тех кто породил его, воспитал его, дал ему жизнь. Насколько же нужно возомнить о себе, чтобы заявлять, что Учитель учит избавиться от своих родителей? И я ответил достойно, потому, что тот, кому я это написал, понял меня, понял, в какую идеологическую западню он вовлёкся. Во всяком случае, по его ответу, я так понял, и хочется в это поверить.

"как же видимо тяжело твое бремя Алексей, непосильную ношу несешь?" - Вопрос не утверждение, а опять же забота обо мне. По мнению Вадима Семёнова я несу тяжкое бремя. Хвалиться не буду, оно действительно тяжкое. Не всегда мне удаётся достичь желаемых результатов. Не всегда мне удаётся достучаться до разума и сердец людей. Бывают и ошибки куда тяжелее, чем измена супругу, или что-то своровать. Мои ошибки между жизнью и смертью. Случались и такие ошибки, из-за которых Учителю приходилось меня буквально вытаскивать с Того Света. Тем дороже мои успехи. Страшно?! - Порою бывает страшно, когда просматриваешь вперёд и видишь что ждёт в случае моего малейшего промаха. Но победа стоит того, чтобы рисковать. Это моя школа Жизни. За это Учитель и Природа меня любят. И дай вам Боги, почувствовать хоть краешек их любви, окунуться в неё. Ноша Богов не бывает непосильной, каждому она даётся по его силам.

И это говорит вам последователь Учителя. Потому что не из прочитанного, а собственным присутствием находился среди тех, кто приезжал к Учителю, всем Учитель давал наставления: уважать и ценить своих родителей, своих бабушку и дедушку, старших и пожилых людей, не говорить о них плохо, и НЕ ВИНИТЬ, НЕ ОСУЖДАТЬ за то, что они нам дали и что они нас воспитали жить в мёртвом потоке бытия. Этому учил людей Учитель, а не избавлению от предков и от всего, что они нам дали, сумели сохранить и донести до нас.
Благодарю тебя Вадим за поддержку, за заботу.

[Piotr]

Пётр на меня набросился: давай факты! За то, что я имею своё мнение.

Здравствуйте,
Алексей, ну не обижайтесь.
"мнение" с описанием того, чего не было более интересны с "фактами".
Так сложно выдумать? По-моему вы справились бы...

Какой-то дом Петра Матлаева получается.

Логично предположить, что если бы это был дом Петра Матлаева, то вы бы это уже не смогли написать.

Если мышь кричит "меня съел кот" - то, что-то мне подсказывает, что тут какой-то подвох.

[Алексей]

Подвох - это точно!
Удачи тебе, Пётр.

[Vladimir71]

Здравствуйте,
Алексей, ну не обижайтесь.
"мнение" с описанием того, чего не было более интересны с "фактами".
Так сложно выдумать? По-моему вы справились бы...

Здравствуй, Пётр.
Решил поделиться опытом или "тонко поиронизировать" над Алексеем?
Но получилось, как всегда, "зеркало", в котором ты можешь видеть лишь своё отражение.

Мне всегда ближе, понятнее, ПРИЯТНЕЕ честная открытая, пусть и где-то эмоциональная взрывная реакция любого возмущенного последователя т.к. она идёт от Сердца, от Души. Вырвалось - прогремел на все просторы инета. Этим человека не обидишь, а у нормального она ещё и вызовет симпатию своей неравнодушностью. И понимание мы с таким товарищем найдём: мы же Люди и "болеем" за одно Дело. У тебя же она идёт от холодного рассудка: ведь ты же писал эти строчки взвешивая свои слова, отдавая себе отчёт в них. Можно сослаться на то, что это была Тонкая Ирония, ведь ты прекрасно знал уровень интеллекта собеседника. Ну, можно допустить и такое. Но:
1. даже такая Тонкая Ирония лично мне НЕПРИЯТНА т.к. стойко ассоциируется с поддёвкой.
2. читает это сообщение не только Алексей, но и многие "новички". Вот чтение таких "замаскированных" посланий должно безпокоить БОЛЬШЕ, чем "живые эмоции".
Но действующие правила не считают это нарушением и внешне всё очень даже выдержанно: пристойно и благородно, с лёгким налётом тонкости и элегантности. Но только внешне.

[Piotr]

Здравствуй, Владимир,

я готов и к честному разговору.
Это разговор в котором следующим сообщение не будет "так до сих пор ты не честно играл, ты нам врал?", а будет вопрос.
Вопрос без использования психологических и стратегических приемов ведения бесед.
Мне есть что рассказать: перед тем как создать сайт, на котором появился этот форум я год думал, как его организовать. Много о чем многие не догадываются есть в идеологическом фундаменте этого ресурса.
Я не думаю, что этот разговор может быть бесполезен для тех, кто хочет создать еще один ресурс распространяющий это Учение.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
Любой анекдот хорош тогда, когда он звучит во время и в общей теме.
Я плохой рассказчик анекдотов. Или опережаю, бегу впереди "паровоза" или пока обдумываю, - "поезд уже ушел".
Командировки, работа - занимают мое время. Висит долг - открыть раздел "ЯуЧ". Учитель, не позволяет это сделать.
Наши чувства перешли в прославление Его Имени. Затронули пробуждение "Солнца" внутри нас". Попробовали выразить "Чувства" одним предложением...
И вот пришли снова (на взгляд Гумара) к вопросу, - А для чего ты это будешь делать?
И тут невольно вспомнили слова Учителя: "Если только для себя, то лучше не берись".

Значит, новички для нас приоритет. Т.е. для людей! Мы сами можем и потерпеть, перетерпеть, унизиться в какой-то мере, как способ снять лишнюю гордыню...

Это на западе - моя свобода, дороже всего! Хочу поцелуюсь на площади перед людьми, хочу - сделаю это в автобусе растолкав людей локтями... - Я хочу!
Хочу - мужчину, женщину, ребенка, насилия, разврата раннего - ПОЖАЛУЙСТА!
Хочу на форуме - обзываться, оскорблять некультурно чувства другого, зная, что это вызовет плохие эмоции у новичков - пожалуйста!
Хочу карикатуру на Магомета - пожалуйста! Ах, вы террористы...? Мы вас - танками, пушками, ракетами с самолетов...
И мы втянуты в то бывалое, против чего восстал Учитель - мы все нездоровы, как и было тысячи лет до нас...

Нет бы, не трогать ЧУВСТВА мусульман... Но мы же несем демократию... Нам принципы Свободы человека важней!
И забывают добавить... наши личные принципы и амбиции, дающие мне выгоду, деньги! В итоге звериное (животное) спокойствие.

Многие убеждены: Мне важней, защитить свои шкурные убеждения, чем услышать, чего хочет невидимый, равный у Бога мой духовный брат.
До этого еще не дозрело наше сознание. То, Со-Знание, как со-участие в мировом Знании законов Бога!
Законов Единого Духа людей, как братьев и сестер в проявлении собой Бога на планете Земля.
Я это чувствую, ощущаю каждой клеткой своего организма! И вижу, что такие помыслы дают и блага невероятные для души и духа человека.

Должен ли я просить прощение перед людьми не понимающими такого моего "проявления" своего духа, догадываясь, что это кого-то раздражает?
Я думаю, такие слова - не могут раздражать новичков, которые готовы жить по законам духа и догадываются, что во всем виноваты они сами, раз не могут жить спокойно и радостно!

P.S. Здравствуйте дорогие Володя, Петр, Алексей, Вадим! У меня есть ЧТО сказать в вашем диалоге. Я скажу вам это, вскоре. Про мои ЧУВСТВА любви к вам, таким неординарным и Важным для нашей Учебе жизни.
Это только кажется, что мы "несем себя". Мы - проявители нового мышления у советских людей, в которых посеян живой Дух чувствования Учителя. Его вы и проявляете собой!
Спасибо и низкий поклон вам от меня за всё!

P.S.- 2.
Очень часто, изложение наших мыслей выглядит назидательно и с высока. Но так кажется нам (воспринимающим так) только потому, что мы так привыкли воспринимать своим зависимым умом в прошлом.
А надо воспринимать чувствами и сердечными устремлениями наши друзей. А чего они хотят? Разобраться в наших чувствах или хотят навязать нам свои убеждения из прошлого или мечты о будущем? Не легче ли спросить их об этом, чем строить воздушные замки своих иллюзий?

Настоящее познается не умом, а чувствами и личными ощущениями сегодня и сейчас. Об этом я бы просил писать друзей. - В сердечном проявлении себя и терпимом (любовном) отношении к мнениям друзей.
В этом я хотел бы прославлять "Его святые Имена" П.К.Иванова, как Победителя Природы, как Учителя народа, как Бога Земли!

[Вячеслав]

Здравия желаю Гумар,
Твоё письмо от 14 дек 2015, 08:34 и от 14 дек 2015, 21:44, я с тобой согласен. Ну а ответ на твоё письмо от 14 дек 2015, 10:51 Владимира Бойко, это провокация на конфликт, надо было промолчать. Чего и добивался А. Павлов через В. Бойко. Сам же говорил, не надо обращать внимание, впереди ещё более тяжелые испытания.

[gumar]

Здравствуй дорогой друг Слава!
Ты пишешь:

Сам же говорил, не надо обращать внимание, впереди ещё более тяжелые испытания

Получилось это выражение твое, но оно, как будто бы ты подтверждаешь мои слова: "...впереди еще более тяжелые испытания".
- Такое, я не только не мог сказать, но даже мысли такой у меня нет. Заглядывать в будущее. Тем более "стращать" людей, распространяя чужие страхи и представления.
Согласись, жить в страхе - жить в болезни! Жить в радости - быть здоровым!
На кого мы работаем распространяя "такую правду" людям?

[gumar]

Здравствуй дорогой мой друг Володя!
Vladimir71 » 15 дек 2015, 06:30 написал письмо.
С таким же напором действовал Пират, когда был в хорошем контакте с А.Павловым.
Теперь у Володи проскакивает агрессия свойственная его друга.
Я это чувствую и спешу выразить своё мнение на это.

продолжение в разделе: "Я учу вас чувствованию"

[Валерий]

Здравствуйте.

Раньше я часто задавался вопросом: "Источником всего земного являются Воздух, Земля и Вода! Но, откуда же всплывает грязь и каков её источник в Природе?" :)

[Yanni]

...

[Валерий]

Здравствуйте.
Когда спрашиваешь о Смысле Жизни религиозного человека, то, зачастую, можно услышать ответ: «В Боге!», а от атеиста: « В самой жизни!» И, на первый взгляд, всё кажется логичным. Но, так ли на самом деле? :)
И вопрос о происхождения «грязи из Чистого» из этого же ряда. :)

Вот, Иван говорит, что исход идёт: «… от каждого зависимого». Вроде бы и здесь логично. Но, от каждого ли?
Такой ответ созвучен с утверждением некоторых людей: «Если тебя кто-то пытается обидеть, то ты сам в этом виноват!»
Такая конструкция понимания окружения, на мой взгляд, крайне неверна.
Я здесь Владимиру Б. « декларировал», что плохих больше чем хороших, а Иван утверждает, что все зависимые люди - создатели этой грязи без исключения.
Но, ведь зависимых людей -100%. Так кто же и по какому принципу формирует хорошие и плохие потоки ?

Ни смогли бы вы, Иван, сформулировать критерии нисхождения от зависимых людей хорошего и плохого, чтобы понять, наконец, кажущееся противоречие в разных оценках Учителя о количестве хороших и плохих людей. Удовлетворите, пожалуйста, если не сложно, мою любознательность. :)

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
Валерий » 19 дек 2015, 10:14 написал:

Такой ответ созвучен с утверждением некоторых людей: «Если тебя кто-то пытается обидеть, то ты сам в этом виноват!»
Такая конструкция понимания окружения, на мой взгляд, крайне неверна.

Хорошо, что "неверна"! Это твой, практический путь познания утверждений людей о «верности или неверности»!

- Ты хочешь готовый ответ? От кого? - Ивана? – Он будет один.
А от Гумара? – Не хочешь? - Он все равно он будет другой. Так же как и от Сергея, Володи, Наташи, Коли, Вали.
- Знай! Ответ всегда в том, кто его задает!!!
Надо просто знать: «Подобное, притягивает подобное»! И ничего случайного не происходит. Все для чего-то. Для учебе твоей новой небывалой жизни!
В другом человеке ты увидишь только то, что сейчас нужно - именно тебе. Мимо другого человека проскочишь не обратив внимания!

Я здесь Владимиру Б. « декларировал», что плохих больше чем хороших, а Иван утверждает, что все зависимые люди - создатели этой грязи без исключения.

- А я говорю, - не верь никому, кроме живого духа Учителя, которого обнаружишь в себе, если только очень нуждаешься узреть его мысли. Количество плохих или хороших людей в этом мире зависит только от тебя! Скольких ты привлечешь и скольких проявишь своим поведением.
Первые притянутся к тебе, как подобному и будут отражать твои недостатки или достоинства, а вторые доставлять благодать за труды твои.

Удовлетворите, пожалуйста, если не сложно, мою любознательность.

Вы поняли ли чего-нибудь из моего простого ответа?
Любознательность бывает от скуки или нужды.
Узрел ли ты Валерий, какова она, твоя "любознательность"? И чего ты хочешь делать, получив ответ?

С обидой мы покончили, а вопросы, как задачи - приветствуются. Ибо отвечая на них своей практикой в жизни, мы будем либо прославлять Человека и его Святые имена, либо получать осадок неприятный в душе, мешающий исполнить Гимн Жизни!

[Yanni]

....