секта
Модератор: Anna57
-
michael1974
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 13:59
секта
Здравствуйте! Не понимаю,почему столько негатива пишут про систему Иванова???!!!! Почеу секта?? оккультизм и сатанизм??!! Примеры приводят кто-то умер от переохлаждения, кто пишет про противоречия с богом,почему столько грязи?? зависть?? .Давайте поговорим на эту тему.
-
michael1974
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 13:59
Re: секта
Вот пример:
Сегодня я хотел бы коротко описать нынешнее положение дел в ивановстве. Структурно современное ивановство представляет собой конгломерат самостоятельных общин, иногда даже отдельных семей или лиц, объединённых разве что верой в божество Порфирия Иванова. Отношения между общинами разные – от тёплых, до враждебных. Единой секта П.Иванова оставалась до 1990 г. Затем произошёл первый раскол. Последователь Паршека из Самары Юрий Иванов, разорвал отношения с вдовой Порфирия Корнеевича В.Л.Сухаревской и образовал на родине «Учителя» авторитарную секту под вывеской «добровольного общества». Ныне эта община существует в качестве общественной организации «Райское место». На протяжении 10 лет, с 1994 по 2004 главной площадкой деятельности ореховских ивановцев была Самара. Здесь в педагогическом университете существовал валеологический факультет, руководство которого целиком состояло в секте Юрия Иванова. К счастью, ныне факультет закрыт. До 2005, у Ю.Иванова были очень тесные отношения с киргизской властью. Под влиянием жены тогдашнего президента Аскара Акаева – Марьям, валеологическая программа ореховских ивановцев внедрялась в систему образования Киргизии. С крушением режима Акаева, связи с ивановцами киргизская власть прервала. В Луганской области после неудачных экспериментов ивановцев в с.Успенка в середине 90-х, местная власть предпочитает не сотрудничать с «Райским местом». Община Юрия Иванова, которую мне довелось неоднократно посещать, представляет собой типичную тоталитарную секту. В ней есть свой гуру, жесткая организация, эзотерический разрыв и свои методы вербовки. Подробно об этом нам уже приходилось писать [1].
На хуторе Верхний Кондрючий, последнем пристанище П.Иванова, действует т.н. «Дом здоровья», хозяйничает в котором Петр Матлаев, один из ближайших учеников Паршека. Отношения с «Райским местом» у матлаевцев враждебные. Юрий Иванов воспринимается там как самозванец. В 1994 г. хутор посетила жена другого среднеазиатского президента С.А.Назарбаева. До сих пор Сара Алпысовна питает самые лучшие чувства по отношению к Паршеку.
В Москве ивановцы под руководством А.Н.Сопроненкова сплотились в общественное объединение «Природный университет здоровья им. П.К.Иванова».
В Киеве действует общественная организация «Эволюционный рух» под руководством Валентина Оньши.
Всего количество подобных общин на территории СНГ может достигать нескольких десятков. Точное их количество нам неизвестно. Время от времени ивановцы проводят совместные конференции, семинары. Однако по своему размаху они никак не могут сравниться с форумами конца 80-х, на которые съезжались тысячи людей. Численность ивановцев сегодня вряд ли превышает 2-3 тысячи человек. Из них активных ивановцев лишь несколько сотен, остальные – в той или иной мере сочувствующие. Пожалуй, самый знаменитый ивановец, сегодня – это актер Михаил Жигалов.
Отсутствие единства в ивановской среде во многом объясняется теоретическим разбродом «деток». Противоречивое учение Паршека с неизбежностью привело к самым разным его толкованиям, порой никак не согласующимся. Так, ореховские ивановцы Юрий и Антонина Ивановы, развивают учение Паршека в качестве науки, т.н. «этновалеопедагогики». Содержание этого псевдонаучного гибрида составляют славянское неоязычество, рериховское учение, лженаучные теории А.Е.Шипова и Г.И.Акимова, А.Т.Фоменко.
Пытаясь втиснуть ивановство в лоно науки, ореховские «детки» всячески отрицают его религиозный характер. В противоположность им, кировский ивановец Г.П.Бизяев настаивает на религиозной природе их учения. Он определяет ивановство как «монотеистическое язычество 21 века». Учение самого Бизяева эклектично и включает в себя коммунистический утопизм, милленаризм и даже расизм. (Ветхий Завет недостоин внимания ивановцев, т.к. является книгой… негров)[3] .
В голове последователя из Гродно Василия Белорусского вообще полная каша. Он понимает ивановство как «белое масонство». Порфирий Иванов в его глазах – пророк, посланный Брахманом. Но пророк тот деградировал до бесноватого. До 1974 г. Паршек слушался Брахмана, а затем изменил ему и попал под влияние бесов. Вина Паршека в том, что не ушел из жизни вовремя, вслед за своей первой супругой.
«Вина вся на том, кто с ведьмой Ягой Валей это устроил. Фамилия его Матлаев. "Лающий матом” расшифровывается эта фамилия. Петр — каменный, бессердечный означает. Сухаревская значит "сухая и ревущая”. Это "смерть пустыни” — вот значение ее фамилии. В пустынях люди знают причину суховеев — это Джинн (а по-русски Черт). Ведьма превращается в вихрь, то есть вращается».
Ныне, сообщает Василий, дух Паршека, скованный бесом находится в Чувилкином бугре[4].
Киевский ученик Паршека, Валентин Оньша, увидел в Иванове «человека Дажбо». Как и Кардаш, Оньша страдает антисемитизмом и маркионитством. «Иегова – носитель ненормальной духовности… Евреи – подобны волкам, а все другие – подобны овцам. Украинцы и большинство народов мира живут, добывая себе хлеб трудом своих рук – поэтому подобны овцам. А волки-евреи живут не своим трудом, а используя труд других людей как преступники, убийцы»[5] .
Встречаются у Оньши и русофобские мотивы. Москали организовали голодомор-геноцид украинцев, который продолжается и поныне, поэтому они будут наказаны Дажбо…
Ивановское учение Оньша разбавил Рунверой Силенко и философией Ошо Раджниша.
Москвич Александр Сопроненков осознаёт ивановство частью мирового оккультно-языческого интернационала «Новой Эры». Один из его лидеров, американский писатель Р.Бах в 2005 г. написал благосклонное письмо Сопроненкову, которое было опубликовано в журнале «Живой поток».
Остаётся констатировать, что элементами эклектичных умственных построений ивановцев становится социалистический утопизм, теософия, славянское новоязычество, неоиндуизм и учение «Новой Эры». В своих крайних выводах оказала влияние на учение ивановщины и философия русских космистов.
Общим методом достижения бессмертия для всех ивановцев является так называемое «сознательное терпение». Речь идет о разных формах аскетизма.
Дуся Брижанёва из хутора Верхний Кондрючий рекомендует есть и пить один раз в месяц. Московский ивановец Александр Полухин даёт такие наставления начинающим:
«Любое вмешательство в организм во время сознательного терпения полностью исключено и не оправдано ничем. Будь то чистка зубов, полоскание рта, клизмы, введение питательных растворов внутривенно, внутримышечно, закапывать в уши, в нос»[6] .
В течение года и двух месяцев, уже упоминавшаяся нами Е.Кардаш, практиковала стояние, во время которого нигде не сидела, правда лежала…[7]
Иногда «сознательное терпение» приводит и смертельным исходам. В Ореховке в 2001 г. замерзла насмерть последовательница из Краснодара, об этом узнаём из книги Бизяева. Там же находим информацию ещё о двух смертях: Лии Белоусовой из Климовска и Николая Корецкого из Москвы в 1998 г. [8]
В своём отказе от верхней одежды до логического финала дошел ивановец из г. Волжский Владимир Головлев. От местной паспортно-визовой службы он добился разрешения вклеить в собственный паспорт фотографию, на которой он запечатлен «в природном виде», то есть без одежды. В этом ивановцу помог уполномоченный по правам человека в Волгоградской области Михаил Таранцов. В областном УВД этот случай был расценен как опасный прецедент. [9]
Время от времени, последовательницы Порфирия Иванова решаются на роды на Чувилкином бугре. Один из таких случаев описывает последовательница из с. Покровка Днепропетровской области:
«Поэтому и поехали мы рожать в Ореховку, что понимали — только там есть такие условия — Учитель писал, что Бугор силы дает любому дитю, рожденному, чтобы жить. <…> До Бугра дойти не удалось — мальчик родился неподалеку от Бугра — на озере… и лишь потом, через час-два, попала на Бугор. А я — попала в больницу из-за сильных разрывов, что, конечно, явилось для всех нас печальной неожиданностью (я ведь первородок — опыта рожать не имела)… сразу после родов дитя было двое суток на Бугре без потребностей в пище (и воде), одежде и доме. Температура воздуха днем в эти дни доходила до плюс 50 градусов. Вместе с дитем на Бугре были Сергей и Лена Шныревы и Надя Лавренюк. Они и прикрывали дитя от палящих лучей Солнца. А я в это время с мамой находилась в Лутугино»[10] .
Очевидно, что ивановская аскетическая практика чрезвычайно опасна для здоровья людей. На счету ивановщины подорванное здоровье тысяч людей. Пневмонии, обострения хронических заболеваний, расстройства опорно-двигательного аппарата, психические заболевания — вот далеко не полный список достижений ивановцев. Конечно, бывает и позитивный результат от ивановской закалки, но всякий раз за ним стоит духовная трагедия.
Следует признать, что ивановство больше никогда не достигнет той популярности, которую оно имело в конце 80-х. С рынка «здорового образа жизни» Иванова вытеснил говорливый Геннадий Малахов. Нынешний кумир миллионов телезрителей, отдаёт должное, своему предшественнику и даже приглашал недавно в Останкино вождя секты «Райское место» Юрия Иванова.
Обнаруживаются в ивановских общинах признаки тоталитарных сект. Так, вожди Паршековых «семей» занимают положение гуру, земных богов, обладающих неограниченной властью над своими адептами. Работа, досуг, питание, интимная жизнь всецело регулируются вождями сект. Такие основные права человека, как свобода мышления и свобода выбора, свобода самовыражения и свобода информации, в ивановских сектах игнорируются. Обещания равенства в ивановских коммунах, вплоть до одинаковой зарплаты в 33 рубля, оборачиваются в действительности полным господством вождей. Вместо обретения бессмертия и здоровья, люди лишаются последних средств к существованию. Создают ивановцы и свой новояз, обычный метод контроля в тоталитарных обществах ХХ века.
Движение последователей П. Иванова насквозь пронизано враждебностью к науке и культуре. Наследие Паршека и современные религиозные суррогаты заменяют ивановцам подлинные культурные ценности. Русская литература, зодчество, изобразительное искусство для ивановцев как бы и не существуют. Вся тысячелетняя история России в представлении последователей Паршека — безвременье. В этой «духовной пустыне» не нашлось для ивановцев ни одной близкой души. Впрочем, к своему изумлению, мы обнаружили одного исторического персонажа, оказавшегося востребованным ивановщиной. Красноярский «паршек» Сергей Аникин в 1997 году поведал своим соратникам:
«Старец Григорий в какой-то мере явился Предтечей Учителя Иванова. Не связь с Распутиным погубила царский режим, а Распутин погиб потому, что он связался с прогнившим царским режимом…» [11]
Ощущая себя социальными маргиналами, ивановцы и пророков себе избирают соответственных. Могла ли наша либеральная интеллигенция, видевшая в Распутине олицетворение всего самого темного в России, предположить, что через 80 лет после революции он будет почитаться «предтечей» «Бога Земли»? И вовсе не ультраправыми монархистами, а радикальными коммунистами!
Разумеется, пик развития ивановщины – позади, однако культ П.Иванова ещё долго будет оставаться заметным явлением в мире сект и оккультизма. И помощь в информации общества и реабилитации жертв этого культа остаётся актуальной задачей для всех нас.
Сегодня я хотел бы коротко описать нынешнее положение дел в ивановстве. Структурно современное ивановство представляет собой конгломерат самостоятельных общин, иногда даже отдельных семей или лиц, объединённых разве что верой в божество Порфирия Иванова. Отношения между общинами разные – от тёплых, до враждебных. Единой секта П.Иванова оставалась до 1990 г. Затем произошёл первый раскол. Последователь Паршека из Самары Юрий Иванов, разорвал отношения с вдовой Порфирия Корнеевича В.Л.Сухаревской и образовал на родине «Учителя» авторитарную секту под вывеской «добровольного общества». Ныне эта община существует в качестве общественной организации «Райское место». На протяжении 10 лет, с 1994 по 2004 главной площадкой деятельности ореховских ивановцев была Самара. Здесь в педагогическом университете существовал валеологический факультет, руководство которого целиком состояло в секте Юрия Иванова. К счастью, ныне факультет закрыт. До 2005, у Ю.Иванова были очень тесные отношения с киргизской властью. Под влиянием жены тогдашнего президента Аскара Акаева – Марьям, валеологическая программа ореховских ивановцев внедрялась в систему образования Киргизии. С крушением режима Акаева, связи с ивановцами киргизская власть прервала. В Луганской области после неудачных экспериментов ивановцев в с.Успенка в середине 90-х, местная власть предпочитает не сотрудничать с «Райским местом». Община Юрия Иванова, которую мне довелось неоднократно посещать, представляет собой типичную тоталитарную секту. В ней есть свой гуру, жесткая организация, эзотерический разрыв и свои методы вербовки. Подробно об этом нам уже приходилось писать [1].
На хуторе Верхний Кондрючий, последнем пристанище П.Иванова, действует т.н. «Дом здоровья», хозяйничает в котором Петр Матлаев, один из ближайших учеников Паршека. Отношения с «Райским местом» у матлаевцев враждебные. Юрий Иванов воспринимается там как самозванец. В 1994 г. хутор посетила жена другого среднеазиатского президента С.А.Назарбаева. До сих пор Сара Алпысовна питает самые лучшие чувства по отношению к Паршеку.
В Москве ивановцы под руководством А.Н.Сопроненкова сплотились в общественное объединение «Природный университет здоровья им. П.К.Иванова».
В Киеве действует общественная организация «Эволюционный рух» под руководством Валентина Оньши.
Всего количество подобных общин на территории СНГ может достигать нескольких десятков. Точное их количество нам неизвестно. Время от времени ивановцы проводят совместные конференции, семинары. Однако по своему размаху они никак не могут сравниться с форумами конца 80-х, на которые съезжались тысячи людей. Численность ивановцев сегодня вряд ли превышает 2-3 тысячи человек. Из них активных ивановцев лишь несколько сотен, остальные – в той или иной мере сочувствующие. Пожалуй, самый знаменитый ивановец, сегодня – это актер Михаил Жигалов.
Отсутствие единства в ивановской среде во многом объясняется теоретическим разбродом «деток». Противоречивое учение Паршека с неизбежностью привело к самым разным его толкованиям, порой никак не согласующимся. Так, ореховские ивановцы Юрий и Антонина Ивановы, развивают учение Паршека в качестве науки, т.н. «этновалеопедагогики». Содержание этого псевдонаучного гибрида составляют славянское неоязычество, рериховское учение, лженаучные теории А.Е.Шипова и Г.И.Акимова, А.Т.Фоменко.
Пытаясь втиснуть ивановство в лоно науки, ореховские «детки» всячески отрицают его религиозный характер. В противоположность им, кировский ивановец Г.П.Бизяев настаивает на религиозной природе их учения. Он определяет ивановство как «монотеистическое язычество 21 века». Учение самого Бизяева эклектично и включает в себя коммунистический утопизм, милленаризм и даже расизм. (Ветхий Завет недостоин внимания ивановцев, т.к. является книгой… негров)[3] .
В голове последователя из Гродно Василия Белорусского вообще полная каша. Он понимает ивановство как «белое масонство». Порфирий Иванов в его глазах – пророк, посланный Брахманом. Но пророк тот деградировал до бесноватого. До 1974 г. Паршек слушался Брахмана, а затем изменил ему и попал под влияние бесов. Вина Паршека в том, что не ушел из жизни вовремя, вслед за своей первой супругой.
«Вина вся на том, кто с ведьмой Ягой Валей это устроил. Фамилия его Матлаев. "Лающий матом” расшифровывается эта фамилия. Петр — каменный, бессердечный означает. Сухаревская значит "сухая и ревущая”. Это "смерть пустыни” — вот значение ее фамилии. В пустынях люди знают причину суховеев — это Джинн (а по-русски Черт). Ведьма превращается в вихрь, то есть вращается».
Ныне, сообщает Василий, дух Паршека, скованный бесом находится в Чувилкином бугре[4].
Киевский ученик Паршека, Валентин Оньша, увидел в Иванове «человека Дажбо». Как и Кардаш, Оньша страдает антисемитизмом и маркионитством. «Иегова – носитель ненормальной духовности… Евреи – подобны волкам, а все другие – подобны овцам. Украинцы и большинство народов мира живут, добывая себе хлеб трудом своих рук – поэтому подобны овцам. А волки-евреи живут не своим трудом, а используя труд других людей как преступники, убийцы»[5] .
Встречаются у Оньши и русофобские мотивы. Москали организовали голодомор-геноцид украинцев, который продолжается и поныне, поэтому они будут наказаны Дажбо…
Ивановское учение Оньша разбавил Рунверой Силенко и философией Ошо Раджниша.
Москвич Александр Сопроненков осознаёт ивановство частью мирового оккультно-языческого интернационала «Новой Эры». Один из его лидеров, американский писатель Р.Бах в 2005 г. написал благосклонное письмо Сопроненкову, которое было опубликовано в журнале «Живой поток».
Остаётся констатировать, что элементами эклектичных умственных построений ивановцев становится социалистический утопизм, теософия, славянское новоязычество, неоиндуизм и учение «Новой Эры». В своих крайних выводах оказала влияние на учение ивановщины и философия русских космистов.
Общим методом достижения бессмертия для всех ивановцев является так называемое «сознательное терпение». Речь идет о разных формах аскетизма.
Дуся Брижанёва из хутора Верхний Кондрючий рекомендует есть и пить один раз в месяц. Московский ивановец Александр Полухин даёт такие наставления начинающим:
«Любое вмешательство в организм во время сознательного терпения полностью исключено и не оправдано ничем. Будь то чистка зубов, полоскание рта, клизмы, введение питательных растворов внутривенно, внутримышечно, закапывать в уши, в нос»[6] .
В течение года и двух месяцев, уже упоминавшаяся нами Е.Кардаш, практиковала стояние, во время которого нигде не сидела, правда лежала…[7]
Иногда «сознательное терпение» приводит и смертельным исходам. В Ореховке в 2001 г. замерзла насмерть последовательница из Краснодара, об этом узнаём из книги Бизяева. Там же находим информацию ещё о двух смертях: Лии Белоусовой из Климовска и Николая Корецкого из Москвы в 1998 г. [8]
В своём отказе от верхней одежды до логического финала дошел ивановец из г. Волжский Владимир Головлев. От местной паспортно-визовой службы он добился разрешения вклеить в собственный паспорт фотографию, на которой он запечатлен «в природном виде», то есть без одежды. В этом ивановцу помог уполномоченный по правам человека в Волгоградской области Михаил Таранцов. В областном УВД этот случай был расценен как опасный прецедент. [9]
Время от времени, последовательницы Порфирия Иванова решаются на роды на Чувилкином бугре. Один из таких случаев описывает последовательница из с. Покровка Днепропетровской области:
«Поэтому и поехали мы рожать в Ореховку, что понимали — только там есть такие условия — Учитель писал, что Бугор силы дает любому дитю, рожденному, чтобы жить. <…> До Бугра дойти не удалось — мальчик родился неподалеку от Бугра — на озере… и лишь потом, через час-два, попала на Бугор. А я — попала в больницу из-за сильных разрывов, что, конечно, явилось для всех нас печальной неожиданностью (я ведь первородок — опыта рожать не имела)… сразу после родов дитя было двое суток на Бугре без потребностей в пище (и воде), одежде и доме. Температура воздуха днем в эти дни доходила до плюс 50 градусов. Вместе с дитем на Бугре были Сергей и Лена Шныревы и Надя Лавренюк. Они и прикрывали дитя от палящих лучей Солнца. А я в это время с мамой находилась в Лутугино»[10] .
Очевидно, что ивановская аскетическая практика чрезвычайно опасна для здоровья людей. На счету ивановщины подорванное здоровье тысяч людей. Пневмонии, обострения хронических заболеваний, расстройства опорно-двигательного аппарата, психические заболевания — вот далеко не полный список достижений ивановцев. Конечно, бывает и позитивный результат от ивановской закалки, но всякий раз за ним стоит духовная трагедия.
Следует признать, что ивановство больше никогда не достигнет той популярности, которую оно имело в конце 80-х. С рынка «здорового образа жизни» Иванова вытеснил говорливый Геннадий Малахов. Нынешний кумир миллионов телезрителей, отдаёт должное, своему предшественнику и даже приглашал недавно в Останкино вождя секты «Райское место» Юрия Иванова.
Обнаруживаются в ивановских общинах признаки тоталитарных сект. Так, вожди Паршековых «семей» занимают положение гуру, земных богов, обладающих неограниченной властью над своими адептами. Работа, досуг, питание, интимная жизнь всецело регулируются вождями сект. Такие основные права человека, как свобода мышления и свобода выбора, свобода самовыражения и свобода информации, в ивановских сектах игнорируются. Обещания равенства в ивановских коммунах, вплоть до одинаковой зарплаты в 33 рубля, оборачиваются в действительности полным господством вождей. Вместо обретения бессмертия и здоровья, люди лишаются последних средств к существованию. Создают ивановцы и свой новояз, обычный метод контроля в тоталитарных обществах ХХ века.
Движение последователей П. Иванова насквозь пронизано враждебностью к науке и культуре. Наследие Паршека и современные религиозные суррогаты заменяют ивановцам подлинные культурные ценности. Русская литература, зодчество, изобразительное искусство для ивановцев как бы и не существуют. Вся тысячелетняя история России в представлении последователей Паршека — безвременье. В этой «духовной пустыне» не нашлось для ивановцев ни одной близкой души. Впрочем, к своему изумлению, мы обнаружили одного исторического персонажа, оказавшегося востребованным ивановщиной. Красноярский «паршек» Сергей Аникин в 1997 году поведал своим соратникам:
«Старец Григорий в какой-то мере явился Предтечей Учителя Иванова. Не связь с Распутиным погубила царский режим, а Распутин погиб потому, что он связался с прогнившим царским режимом…» [11]
Ощущая себя социальными маргиналами, ивановцы и пророков себе избирают соответственных. Могла ли наша либеральная интеллигенция, видевшая в Распутине олицетворение всего самого темного в России, предположить, что через 80 лет после революции он будет почитаться «предтечей» «Бога Земли»? И вовсе не ультраправыми монархистами, а радикальными коммунистами!
Разумеется, пик развития ивановщины – позади, однако культ П.Иванова ещё долго будет оставаться заметным явлением в мире сект и оккультизма. И помощь в информации общества и реабилитации жертв этого культа остаётся актуальной задачей для всех нас.
-
Piotr
- Site Admin
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 23:46
- Откуда: From USSR
- Контактная информация:
Re: секта
Здравствуйте.
Это всё остаток от инерции ранее из вне навязанной отдельным структурам РПЦ политики саморазрушения, одна из задач которой - рассорить её со всеми и вся на собственной территории.
Сейчас в руководстве стали более внимательнее относиться с денежным потокам / методам борьбы с нею же самою, соответственно, данное движение ("борьбы с инакомыслящими") постепенно глохнет, хотя вижу, ещё "ребята" не сдаются, "честно отрабатывают забугорные деньги".
Я думаю, вы опоздали с обсуждением данной темы на несколько лет.
Вспомнил анекдот:
Это всё остаток от инерции ранее из вне навязанной отдельным структурам РПЦ политики саморазрушения, одна из задач которой - рассорить её со всеми и вся на собственной территории.
Сейчас в руководстве стали более внимательнее относиться с денежным потокам / методам борьбы с нею же самою, соответственно, данное движение ("борьбы с инакомыслящими") постепенно глохнет, хотя вижу, ещё "ребята" не сдаются, "честно отрабатывают забугорные деньги".
Я думаю, вы опоздали с обсуждением данной темы на несколько лет.
Вспомнил анекдот:
Вот ещё:Piotr писал(а):Друг последователя, попав в круги почитателей русской православной церкви, узнаёт, что те, считают его друга - сектантом! Ничего не поняв, как, почему, друг решает создать встречу последователя с представителями духовной власти, но на встрече ещё больше оказывается в изумлении от своего друга, который ведёт себя не так естественно, сомневаясь как бы в словах, не приводя никаких аргументов, сомневаясь в сказанном. Результат - полное доказательство того, что данный последователь - сектант.
Проходит время, и друг, не понимая такой неадекватности, решил все же спросить, почему он так поступил? Ведь без проблем мог аргументированно доказать обратное.
- Понимаешь, - отвечает последователь, - если мы - последователи докажем обратное, то мы не будем им интересны, а так многие христиане Учение Порфирия Иванова знают не хуже наших...
Piotr писал(а):Подошёл к последователю человек. Спрашивает.
- А чем это ты занимаешься?
- Здравствуйте, «сектой Иванова», - отвечает последователь.
- Да что ты так говоришь, это же не правда, это же наверное полезно для здоровья?
- Да полезно.
- Иванов? Слышал, это тот, который в трусах…?
- Да, он.
- Который людей лечил?
- Да, лечил.
- Которого так все любили за то, что он многим возвращал здоровье, это тот который за природу?
- Да.
- Это та система, к которой приходят люди, от которых отказываются врачи?
- Да.
- Ну, наверное, те, кто излечился от таких болезней его уважают, никак «вторую» жизнь подарил?
- Да встречаются и такие.
- Представляю, как человек, получивший возможность заново родиться его советы ценит…
- Да, ценят, а зачем тебе это?
- Да вот я думаю, как бы я относился к человеку, который мне «вторую жизнь» подарил, наверное, как особенному, почитал... Наверное и такие есть?
- Они не только здесь.
- Наверное, кто видел, как Порфирий людей от костылей избавлял, думали, про мистику, сверхъестественное?
- Есть и такие.
- Мистика, сверхъестетсвенное, относятся к Порфирию как… Да вы,.. . Да вы… Сетка! Секта Иванова!
- Странный ты, я тебе так сразу и сказал…
Re: секта
Здравствуйте! Друзья, это всё понятия рабовладельческого мира. Мира, в котором есть элита хозяев и остальных для которых пишут регулирующие законы. Для себя , похоже я это уже решила, но на советы всем не сподвигнусь...
Я так понимаю, что люди должны сотрудничать, но не "прогинать" друг друга под себя.... Групп играющих в одну игру множество. Казалось бы сценарий игры один, ан нет, каждый по-своему стремиться играть в неё. И не весело во дворе, смеха и радости не видно. Одна озабоченность, – кто играет правильней. А другая поменьше, да в ней и смех, и радость, и обсуждения вдохновенные. Всё в движении гармоничном находится. И смотрим, из другой группы, что большая была, дети потихоньку подходят к счастливым и смеющимся. Постоят рядом, поймут суть игры и тут же вливаются в игру интересную. А через некоторое время в той группе, что больше была, остались только лидеры напыщенные, им гордыня присоединиться не позволяет.Но чтобы увлечь народ к ОСОЗНАННОМУ участию по разнообразным проблемам общества, необходимо каждому искать решения облегчения жизни человека, решения по перемене социальных взаимоотношений. Неравенство и ложное стремление, разделяет людей и делает их врагами. Так вот это общеизвестное мы должны заменить другим «Объединяй и здравствуй-". Но всё это достигается постепенно. В том мире ,где мы сейчас живём нет такой чистой любви (разве что детская). У нас не та осознанность и чистота помыслов. Любовь энергию на разрушение не даёт. В нашем мире Любовь даёт нам авансы в надежде на нашу осознанность , но чаще в результате уходит. Когда придаёшь огромную важность какому-нибудь своему желанию, то получается всё в точности наоборот.
Понятно одно: пока мы не оздоровим свой образ питания мы не сможем оздоровить свой дух, а без этого невозможно ни мысль ускорить ни идеи новые создавать. Информационное поле тонкого плана, как я понимаю ,имеет многоступенчатую структуру, каждый получает ответы по своему уровню осознанности. Именно поэтому нам сегодня приходиться искать новые
системы мироустройства взаимоотношений, как внутри сообщества, так и вовне.
А когда время наступит и все будут питаться как Бог предусмотрел, все будут понимать друг друга.
Наш организм точно знал: какой необходим продукт, в каком количестве — была способность эта каждому дана от Бога. Эту способность можно оживить сейчас, для этого, лишь информация необходима. Естественное питание, это не столько способ лечения болезней, сколько способ жизни, при котором само понятие "болезнь" уходит в прошлое.
Это верно - нужно уйти людям из этого плена и лишь тогда они поймут - главное в этой жизни не они, а СОЛНЫШКО над головой и ЗЕМЛЯ ПО НОГАМИ.
И КРАСОТА, рождаемая ими и ОТЦОМ-СОЗДАТЕЛЕМ сотворенная для жизни.
Любое великое открытие находится на поверхности, другими словами, – всё гениальное просто. Поэтому все уловки и основаны на простоте. Но проблема заключается в том, что нас долгое время «дрессировали» на получение ответов через глубину сложностей.
То же самое происходит и с деньгами. Для того, чтобы определить «магическое» влияние денег, достаточно внимательно и спокойно рассмотреть их предназначение.
Кто-то, кто изобрёл деньги, стал раздавать их тем, кто покорно выполняет все его прихоти. При этом он даёт кому-то больше кому-то меньше, говоря одним, что они достойны, а другим, что если постараетесь, можете стать такими же богатыми. И вот одни ходят как павлины, с гордо поднятой головой и разбрасывают деньги налево и направо, а другие надрываются в стремлении стать такими же «счастливыми», но у них ни чего не получается. И вот это неравенство и ложное стремление, разделяет людей и делает их врагами. А изобретателю денег только это и нужно.
Но только одного великий автор не учёл, он изобрёл деньги, которые исполняли его волю, заметьте, только его одного!!! Но они выполняли волю ЧЕЛОВЕКА. Почувствовали в чём гениальность?
Деньги созданы помимо всех негативных задач, выполнять волю ЧЕЛОВЕКА!!! Проблема только в том, что мы не видим этой простоты, так как она на поверхности, и она проста как божий день.
А если один человек может управлять денежными потоками, то почему мы этого делать не можем. Можем друзья мои, ещё как можем. Одно только условие стоит перед нами, оно вроде и лёгкое, да наш ум не всегда его принимает. Это – ЧИСТОТА ПОМЫСЛОВ. Где нет алчности, корысти, гордыни, и зависти. Сможем мы это условие принять, дело сделано. Нет, тогда ещё погоняться за денежками придётся в угоду автора. Выбор за нами.
Сейчас о главном. Изобретатель управляет деньгами по принципу пирамиды, он один правит балом, все перед ним вытанцовывают, понравиться стремятся. Писала уже на эту тему здесь на форуме.
Дорогу осилит идущий, главное первый шаг сделать и потом не останавливаться. А сделать его нужно тогда, когда определённое количество готово к этому будет. В противном случае получится «Данко» с сердцем в руке, а вокруг тишина…
А ведь у нас одна Жизнь ,Жизнь сотворённая для всех,живущих на ЗЕМЛЕ!!! А это значит - каждый имеет право на неё. Каждый, кто желает жить прекрасно должен жить за счёт своего труда, а не паразитируя за счёт других.
Наша задача, нынешнего поколения - постараться стать Человеком и родить божественных детей. Они и смогут уже решать многие задачи, потому что у них будут другие энергии. Но в тоже время необходимо быть реалистом и понимать, что есть некие силы, которые противостоят благоразумному стремлению людей. Эти силы создают препятствия, как общим устремлениям, так и каждому в отдельности. Дискредитируя Идею, искажая и подменяя понятие и роль Человека на Земле. И вот именно здесь необходимо осознать значение Единства и Мысли Коллективной. Есть люди деяния которых отражают собой истинное понимание Нового Образа жизни и Человеческих отношений. Но есть и другие, с другим определением и отношениями. Каких больше сложно сейчас определить, мы этим не занимаемся, это нам не важно. Но это оценивают люди окружающие нас и делают соответствующие выводы……Если мы внутри нашего сообщества не определим важность значения Идеи Жизни, нам не удастся без искривления донести суть Идеи до людей. Кроме того, некоторые приверженцы нашей идеи увлеклись, и активно несут в массы, так называемы диктовки владык. При этом сложно определить, что для них важнее.
Если мы внутри нашего движения, нужно изучать его историю. Материалов для этого предостаточно. И если кто-то корыстно воспользуется доверием людей, он на всю жизнь заклеймит свой Род позором.
Так что не нужно бояться нравственного падения человека, нужно создавать Образ и условия, при котором ему не нужно будет свершать неразумное. Только мечтой с энергиями единства остановим катастрофу. Ведь только человек начинает разделять,делить на хорошее и плохое ,теряя при этом целостность виденья,а созданные им образы пусть и наполненые положительными энергиями вносят дисбаланс в гармонию тем самым сами ,не подозревая производят борьбу противоположностей.
Нет основных и неосновных мыслей ,есть только два направления мысли,мечта направленая на созидания и не замкнутая только на себе и своих близких,и есть на разбор и поиск ощущений.
Любовь нужна,любовь важна,она дарит вдохновенье,ускоряет энергии ,дарит счастье и радость и многое ....но важно ее понимать правильно.Люди её не до конца понимали, использовали только замкнувшись на себе и близких --- а вокруг против них все усиливалась тьма ,вступали они в сраженья но проигрывали , не побеждая корень причины. Замкнувшись на чём -нибудь одном,мы невольно упускаем другое ,которое может разрушить, то на чём мы замкнулись.
То ,о чём мечтал Учитель будет и обязательно будет.
Это будет происходить,когда люди начнут друг друга пробуждать,как бы запустится цепная реакция .
Предлагаю к осмыслению:
Прежде всего должна быть независимость от денег.
Деньги - инструмент власти для обмана рабов.
Особенно важно,что это инструмент ВЛАСТИ.Сперва была власть,власть создала деньги.Говорить о деньгах без упоминания их хозяина некреативно.
Создаёт деньги только власть- узкая группка людей. Эксклюзивно ими и во вред тем ,кого они считают рабами.
Продолжают это делать на эксклюзивных правах и сегодня.Маленькая группка решает сколько денег создать и на что их направить.Остальные думая,что "делают деньги","материализуют их" лишь обманывают самих себя.Если говорят или пишут об этом то действительно"дают возможность материализоваться ...иллюзии".Ну а если начинают реально их делать,то подвергаются очень большому риску.
Деньги-это не плохо и не хорошо, это способ организации энергии в нашей системе.
Как часто говорят, что деньги "идут"к деньгам. И это не случайно!
Мне честно страшно представить живую аналогию сегодняшнего мира. Мы бы это никогда не разобрали, где и на каком уровне кто-то из наших предков сделал что-то не так, поменяв предназначение природной вещи. Если заставить мертвую вещь мучить человека, то ее предназначение умрет вместе с этой вещью, разве что в музеях могут показывать "орудия пыток" и прочее. А если изменить природу живой вещи в некорректном направлении? Чья-то мысль, возможно, предложила эту проекцию на мёртвое, чтоб людям было где совершать свои ошибки, чтобы потом можно было оглянуться, посмотреть. Может, это было придумано как защита, когда у людей поменялись намерения .НЕЛЬЗЯ ВКЛАДЫВАТЬ СВОЮ ЖИВУЮ МЫСЛЬ В НЕЖИВУЮ МАТЕРИЮ. На этой ошибке технократический мир просто базируется, не будь её - не существовало бы и технократического мира.
Мы вкладываем свои живые образы и мысли в живое.
Чтобы образы богов Солнца, Огня, Дождя, Любви и Плодородия созданные людьми и Земля обьеденились и помогли Богу стать пророком в его отечестве. Дальше каждый человек должен стать пророком в своём отечестве. "
Это говорит о том что идея Учителя П. К. Иванова - это если просто - новый образ жизни СЧАСТЛИВЫЙ. Человек должен быть СЧАСТЛИВ!
Раскрыть в себе новую информацию и воплотить её в собственной жизни. Внутреннее комфортное состояние уверенности и уважения к себе внешне должно расшириться до размеров Вселенной (добавьте свое)...
Лакеев вообще не должно быть(!), нельзя допускать их появление.
А главное, уважающему себя человеку не нужны посредники между Богом и его творениями. Вообще, от посредников одни проблемы...
Многих они захватили внушением постепенно снижая планку самоуважения, самооценки и веры в себя , доведя людей до уровня рабов. И животных тоже. Но помним всегда " Своё ставь , другому не мешай.Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
И животные, кстати, это не нарушают, в человеческий "монастырь" со своим "уставом" не ходят (исключения, конечно есть , как и везде, но чаще эти "исключения" создают сами же люди, например, урезая ореол обитания животных)...
Желаю всем уверенности в себе - в Человеке. Быстрой мысли всем и новых идей.
Я так понимаю, что люди должны сотрудничать, но не "прогинать" друг друга под себя.... Групп играющих в одну игру множество. Казалось бы сценарий игры один, ан нет, каждый по-своему стремиться играть в неё. И не весело во дворе, смеха и радости не видно. Одна озабоченность, – кто играет правильней. А другая поменьше, да в ней и смех, и радость, и обсуждения вдохновенные. Всё в движении гармоничном находится. И смотрим, из другой группы, что большая была, дети потихоньку подходят к счастливым и смеющимся. Постоят рядом, поймут суть игры и тут же вливаются в игру интересную. А через некоторое время в той группе, что больше была, остались только лидеры напыщенные, им гордыня присоединиться не позволяет.Но чтобы увлечь народ к ОСОЗНАННОМУ участию по разнообразным проблемам общества, необходимо каждому искать решения облегчения жизни человека, решения по перемене социальных взаимоотношений. Неравенство и ложное стремление, разделяет людей и делает их врагами. Так вот это общеизвестное мы должны заменить другим «Объединяй и здравствуй-". Но всё это достигается постепенно. В том мире ,где мы сейчас живём нет такой чистой любви (разве что детская). У нас не та осознанность и чистота помыслов. Любовь энергию на разрушение не даёт. В нашем мире Любовь даёт нам авансы в надежде на нашу осознанность , но чаще в результате уходит. Когда придаёшь огромную важность какому-нибудь своему желанию, то получается всё в точности наоборот.
Понятно одно: пока мы не оздоровим свой образ питания мы не сможем оздоровить свой дух, а без этого невозможно ни мысль ускорить ни идеи новые создавать. Информационное поле тонкого плана, как я понимаю ,имеет многоступенчатую структуру, каждый получает ответы по своему уровню осознанности. Именно поэтому нам сегодня приходиться искать новые
системы мироустройства взаимоотношений, как внутри сообщества, так и вовне.
А когда время наступит и все будут питаться как Бог предусмотрел, все будут понимать друг друга.
Наш организм точно знал: какой необходим продукт, в каком количестве — была способность эта каждому дана от Бога. Эту способность можно оживить сейчас, для этого, лишь информация необходима. Естественное питание, это не столько способ лечения болезней, сколько способ жизни, при котором само понятие "болезнь" уходит в прошлое.
Это верно - нужно уйти людям из этого плена и лишь тогда они поймут - главное в этой жизни не они, а СОЛНЫШКО над головой и ЗЕМЛЯ ПО НОГАМИ.
И КРАСОТА, рождаемая ими и ОТЦОМ-СОЗДАТЕЛЕМ сотворенная для жизни.
Любое великое открытие находится на поверхности, другими словами, – всё гениальное просто. Поэтому все уловки и основаны на простоте. Но проблема заключается в том, что нас долгое время «дрессировали» на получение ответов через глубину сложностей.
То же самое происходит и с деньгами. Для того, чтобы определить «магическое» влияние денег, достаточно внимательно и спокойно рассмотреть их предназначение.
Кто-то, кто изобрёл деньги, стал раздавать их тем, кто покорно выполняет все его прихоти. При этом он даёт кому-то больше кому-то меньше, говоря одним, что они достойны, а другим, что если постараетесь, можете стать такими же богатыми. И вот одни ходят как павлины, с гордо поднятой головой и разбрасывают деньги налево и направо, а другие надрываются в стремлении стать такими же «счастливыми», но у них ни чего не получается. И вот это неравенство и ложное стремление, разделяет людей и делает их врагами. А изобретателю денег только это и нужно.
Но только одного великий автор не учёл, он изобрёл деньги, которые исполняли его волю, заметьте, только его одного!!! Но они выполняли волю ЧЕЛОВЕКА. Почувствовали в чём гениальность?
Деньги созданы помимо всех негативных задач, выполнять волю ЧЕЛОВЕКА!!! Проблема только в том, что мы не видим этой простоты, так как она на поверхности, и она проста как божий день.
А если один человек может управлять денежными потоками, то почему мы этого делать не можем. Можем друзья мои, ещё как можем. Одно только условие стоит перед нами, оно вроде и лёгкое, да наш ум не всегда его принимает. Это – ЧИСТОТА ПОМЫСЛОВ. Где нет алчности, корысти, гордыни, и зависти. Сможем мы это условие принять, дело сделано. Нет, тогда ещё погоняться за денежками придётся в угоду автора. Выбор за нами.
Сейчас о главном. Изобретатель управляет деньгами по принципу пирамиды, он один правит балом, все перед ним вытанцовывают, понравиться стремятся. Писала уже на эту тему здесь на форуме.
Дорогу осилит идущий, главное первый шаг сделать и потом не останавливаться. А сделать его нужно тогда, когда определённое количество готово к этому будет. В противном случае получится «Данко» с сердцем в руке, а вокруг тишина…
А ведь у нас одна Жизнь ,Жизнь сотворённая для всех,живущих на ЗЕМЛЕ!!! А это значит - каждый имеет право на неё. Каждый, кто желает жить прекрасно должен жить за счёт своего труда, а не паразитируя за счёт других.
Наша задача, нынешнего поколения - постараться стать Человеком и родить божественных детей. Они и смогут уже решать многие задачи, потому что у них будут другие энергии. Но в тоже время необходимо быть реалистом и понимать, что есть некие силы, которые противостоят благоразумному стремлению людей. Эти силы создают препятствия, как общим устремлениям, так и каждому в отдельности. Дискредитируя Идею, искажая и подменяя понятие и роль Человека на Земле. И вот именно здесь необходимо осознать значение Единства и Мысли Коллективной. Есть люди деяния которых отражают собой истинное понимание Нового Образа жизни и Человеческих отношений. Но есть и другие, с другим определением и отношениями. Каких больше сложно сейчас определить, мы этим не занимаемся, это нам не важно. Но это оценивают люди окружающие нас и делают соответствующие выводы……Если мы внутри нашего сообщества не определим важность значения Идеи Жизни, нам не удастся без искривления донести суть Идеи до людей. Кроме того, некоторые приверженцы нашей идеи увлеклись, и активно несут в массы, так называемы диктовки владык. При этом сложно определить, что для них важнее.
Если мы внутри нашего движения, нужно изучать его историю. Материалов для этого предостаточно. И если кто-то корыстно воспользуется доверием людей, он на всю жизнь заклеймит свой Род позором.
Так что не нужно бояться нравственного падения человека, нужно создавать Образ и условия, при котором ему не нужно будет свершать неразумное. Только мечтой с энергиями единства остановим катастрофу. Ведь только человек начинает разделять,делить на хорошее и плохое ,теряя при этом целостность виденья,а созданные им образы пусть и наполненые положительными энергиями вносят дисбаланс в гармонию тем самым сами ,не подозревая производят борьбу противоположностей.
Нет основных и неосновных мыслей ,есть только два направления мысли,мечта направленая на созидания и не замкнутая только на себе и своих близких,и есть на разбор и поиск ощущений.
Любовь нужна,любовь важна,она дарит вдохновенье,ускоряет энергии ,дарит счастье и радость и многое ....но важно ее понимать правильно.Люди её не до конца понимали, использовали только замкнувшись на себе и близких --- а вокруг против них все усиливалась тьма ,вступали они в сраженья но проигрывали , не побеждая корень причины. Замкнувшись на чём -нибудь одном,мы невольно упускаем другое ,которое может разрушить, то на чём мы замкнулись.
То ,о чём мечтал Учитель будет и обязательно будет.
Это будет происходить,когда люди начнут друг друга пробуждать,как бы запустится цепная реакция .
Предлагаю к осмыслению:
Прежде всего должна быть независимость от денег.
Деньги - инструмент власти для обмана рабов.
Особенно важно,что это инструмент ВЛАСТИ.Сперва была власть,власть создала деньги.Говорить о деньгах без упоминания их хозяина некреативно.
Создаёт деньги только власть- узкая группка людей. Эксклюзивно ими и во вред тем ,кого они считают рабами.
Продолжают это делать на эксклюзивных правах и сегодня.Маленькая группка решает сколько денег создать и на что их направить.Остальные думая,что "делают деньги","материализуют их" лишь обманывают самих себя.Если говорят или пишут об этом то действительно"дают возможность материализоваться ...иллюзии".Ну а если начинают реально их делать,то подвергаются очень большому риску.
Деньги-это не плохо и не хорошо, это способ организации энергии в нашей системе.
Как часто говорят, что деньги "идут"к деньгам. И это не случайно!
Мне честно страшно представить живую аналогию сегодняшнего мира. Мы бы это никогда не разобрали, где и на каком уровне кто-то из наших предков сделал что-то не так, поменяв предназначение природной вещи. Если заставить мертвую вещь мучить человека, то ее предназначение умрет вместе с этой вещью, разве что в музеях могут показывать "орудия пыток" и прочее. А если изменить природу живой вещи в некорректном направлении? Чья-то мысль, возможно, предложила эту проекцию на мёртвое, чтоб людям было где совершать свои ошибки, чтобы потом можно было оглянуться, посмотреть. Может, это было придумано как защита, когда у людей поменялись намерения .НЕЛЬЗЯ ВКЛАДЫВАТЬ СВОЮ ЖИВУЮ МЫСЛЬ В НЕЖИВУЮ МАТЕРИЮ. На этой ошибке технократический мир просто базируется, не будь её - не существовало бы и технократического мира.
Мы вкладываем свои живые образы и мысли в живое.
Чтобы образы богов Солнца, Огня, Дождя, Любви и Плодородия созданные людьми и Земля обьеденились и помогли Богу стать пророком в его отечестве. Дальше каждый человек должен стать пророком в своём отечестве. "
Это говорит о том что идея Учителя П. К. Иванова - это если просто - новый образ жизни СЧАСТЛИВЫЙ. Человек должен быть СЧАСТЛИВ!
Раскрыть в себе новую информацию и воплотить её в собственной жизни. Внутреннее комфортное состояние уверенности и уважения к себе внешне должно расшириться до размеров Вселенной (добавьте свое)...
Лакеев вообще не должно быть(!), нельзя допускать их появление.
А главное, уважающему себя человеку не нужны посредники между Богом и его творениями. Вообще, от посредников одни проблемы...
Многих они захватили внушением постепенно снижая планку самоуважения, самооценки и веры в себя , доведя людей до уровня рабов. И животных тоже. Но помним всегда " Своё ставь , другому не мешай.Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
И животные, кстати, это не нарушают, в человеческий "монастырь" со своим "уставом" не ходят (исключения, конечно есть , как и везде, но чаще эти "исключения" создают сами же люди, например, урезая ореол обитания животных)...
Желаю всем уверенности в себе - в Человеке. Быстрой мысли всем и новых идей.
-
michael1974
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 19 апр 2011, 13:59
Re: секта
Так что же получается?, если везде расколы и раздрай у общин,если всё повязано на деньгах,а где то единство в обществе? где тогда настоящие последователи?? у кого просить совета и получить мудрый ответ?Значит "Детка" не полностью выполняется всеми.А как же быть новичкам и чему научат их?? получается все последователи индивидуалы??? Значит чего хотел Порфирий Иванов никогда не выйдет??? ни единства ни общества??
Re: секта
michael1974 писал(а):Значит чего хотел Порфирий Иванов никогда не выйдет
Всё выйдет, всё получится. Просто ещё очень мало примеров для общества. Очень инертно сознание (по себе вижу).
-
Piotr
- Site Admin
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 23:46
- Откуда: From USSR
- Контактная информация:
Re: секта
Здравствуйте,
по истории редко что-либо принимается очень быстро. Спросите у музывантов которые занимаются дирижированием, к какой группе в партитуре принадлежит флейта. Они ответят - к группе деревянных духовых инструментов. Спросите сколько лет металлическая флейта принадлежит группе деревянных. Попросите его чтобы он переписал то что исполняет так, чтобы было логично, чтобы для флейты была другая группа, например, металлических духовых инструментов... Когда вы это сделаете, то поймёте, что не всегда так просто всё поменять в головах людей.
Я тоже думаю, что всё получиться. Просто логика, к которой нас приучили, часто позволяет не сомневаться в выводах. Пример - в субботу в 18:00 сидел на лекции, где был показан график падения концентрации глюкозы в крови после еды со временем (примерно такой ). Представьте, что это питался последователь в пятницу. Мысленно продолжите график, какая концентрация грюкозы должна быть в субботу в 18:00? По графику кажеться - отрицательная, чего быть не может.
P.S. Хотел бы дополнить свое понимание этого вопроса примерами человеческой инерционности пониманий и мышления более явными примерами.
«Силиконовая долина» - принятое почти всеми в Росстии словосочетание ассоциирующееся с ИТ технологиями, причём многие пытаются понять почему в основе слова есть корень – силикон? На самом деле никакого силикона нет – это «двоечный перевод» словосочетания «Silicon Valley», то есть «кремневая долина».
Хотите изменить мир? Попробуйте сделать так, чтобы в новостях пропало это неправильное выражение – задача на много проще, чем вторая:
Все знают, что спорт, правильное питание и неприемлимость к вредным привычкам прибавляет в сумме от 10 лет жизни и превращает её в реально другую, насыщенную эмоциями и впечатлениями. Но очень мало из людей следует этим советам. И так, задача номер два: измените людей так, чтобы их понимание о вреде алкоголя, сигарет, значения спорта в жизни совпадало с тем, что они делают.
Задача три: состоит из задач 1 и 2: нужно поменять отношение людей к природе, к себе, как части природы и сделать так, чтобы оно вылилось в реальные действия.
Вывод - задача 3 намного сложнее чем 1 и 2, но и они кажутся почти не выполнимыми.
Теперь наверное понятно, как не просто и медленно меняется отношение к системе Иванова – так устроены люди.
А если нет понимания то и нет большой поддержки, особенно, если есть люди, которые рассматривают систему как помеху к своим планам, то и нет резких изменений в сторону принятия данной системы.
по истории редко что-либо принимается очень быстро. Спросите у музывантов которые занимаются дирижированием, к какой группе в партитуре принадлежит флейта. Они ответят - к группе деревянных духовых инструментов. Спросите сколько лет металлическая флейта принадлежит группе деревянных. Попросите его чтобы он переписал то что исполняет так, чтобы было логично, чтобы для флейты была другая группа, например, металлических духовых инструментов... Когда вы это сделаете, то поймёте, что не всегда так просто всё поменять в головах людей.
Я тоже думаю, что всё получиться. Просто логика, к которой нас приучили, часто позволяет не сомневаться в выводах. Пример - в субботу в 18:00 сидел на лекции, где был показан график падения концентрации глюкозы в крови после еды со временем (примерно такой ). Представьте, что это питался последователь в пятницу. Мысленно продолжите график, какая концентрация грюкозы должна быть в субботу в 18:00? По графику кажеться - отрицательная, чего быть не может.
P.S. Хотел бы дополнить свое понимание этого вопроса примерами человеческой инерционности пониманий и мышления более явными примерами.
«Силиконовая долина» - принятое почти всеми в Росстии словосочетание ассоциирующееся с ИТ технологиями, причём многие пытаются понять почему в основе слова есть корень – силикон? На самом деле никакого силикона нет – это «двоечный перевод» словосочетания «Silicon Valley», то есть «кремневая долина».
Хотите изменить мир? Попробуйте сделать так, чтобы в новостях пропало это неправильное выражение – задача на много проще, чем вторая:
Все знают, что спорт, правильное питание и неприемлимость к вредным привычкам прибавляет в сумме от 10 лет жизни и превращает её в реально другую, насыщенную эмоциями и впечатлениями. Но очень мало из людей следует этим советам. И так, задача номер два: измените людей так, чтобы их понимание о вреде алкоголя, сигарет, значения спорта в жизни совпадало с тем, что они делают.
Задача три: состоит из задач 1 и 2: нужно поменять отношение людей к природе, к себе, как части природы и сделать так, чтобы оно вылилось в реальные действия.
Вывод - задача 3 намного сложнее чем 1 и 2, но и они кажутся почти не выполнимыми.
Теперь наверное понятно, как не просто и медленно меняется отношение к системе Иванова – так устроены люди.
А если нет понимания то и нет большой поддержки, особенно, если есть люди, которые рассматривают систему как помеху к своим планам, то и нет резких изменений в сторону принятия данной системы.
Re: секта
Различие отношений людей разумных к Идее Учителя заключается в изначально выбранной позиции в этом эволюционном процессе. Слова Учителя - «займи свое место в Природе» в восприятии начинающего и являются той лакмусовой бумажкой, которая однозначно показывает выбранную позицию. Не слова Учителя, а восприятие человека этого понятия. Если Природа – Мать, то нам стоит определиться в своем предназначении перед ней и следовать этому пути. Это очень сложная задача. Но последовательность пути в поиске своего места уже определена. Когда окружающий нас мир осознается как Храм, как у наших далеких предков, тогда многие вещи начинаешь осознавать в соответствии с этой позицией.
Если позиция иная. Например, человек сосредоточен на своем месте, а понятие – в Природе является вторым планом. Свое место воспринимается как путь к самому себе в самом широком смысле этого слова. Такое мы встречаем и в иных учениях. Вернее сказать – это и есть другое учение.
Очень важно понимать разницу – есть Идея Учителя, а есть восприятия людей этой Идеи определенными людьми со всеми их слабостями. Это далеко не одно и то же. Наверно не так просто, что Природа нас всех разделила сегодня, наверно для того, что бы мы независимо в ней проявлялись, обретая свое, только нам данное лицо, объединенные лишь знаниями о Идее Учителя. Процесс разделения прошел естественным образом и теперь хорошо видно кто есть кто. В прежнем клубном культивировании родилась изнанка Учения – это лидерство. А Природе это было нужно? Вот Она и распорядилась. Каждый цветок в лесу живет своей жизнью по Природе и объединен с нею незримыми нитями жизни.
Если позиция иная. Например, человек сосредоточен на своем месте, а понятие – в Природе является вторым планом. Свое место воспринимается как путь к самому себе в самом широком смысле этого слова. Такое мы встречаем и в иных учениях. Вернее сказать – это и есть другое учение.
Очень важно понимать разницу – есть Идея Учителя, а есть восприятия людей этой Идеи определенными людьми со всеми их слабостями. Это далеко не одно и то же. Наверно не так просто, что Природа нас всех разделила сегодня, наверно для того, что бы мы независимо в ней проявлялись, обретая свое, только нам данное лицо, объединенные лишь знаниями о Идее Учителя. Процесс разделения прошел естественным образом и теперь хорошо видно кто есть кто. В прежнем клубном культивировании родилась изнанка Учения – это лидерство. А Природе это было нужно? Вот Она и распорядилась. Каждый цветок в лесу живет своей жизнью по Природе и объединен с нею незримыми нитями жизни.
Re: секта
Здравствуйте! Я думаю что «Детка» Учителя уже не так важна как раньше. Путь «Детки» это заслуга человека перед Учителем, Природой человек должен был показать что он может жить в естестве и заслужить доверие. ВСЯ ТАЙНА ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА – это его РАЗУМ, МЫСЛИ, МЕЧТА. Все знают ,что мысли материальны и разум обладает огромной силой, просто необходимо положительной силой мысли притягивать бессмертие человека, его вечность его настоящую семью сотворившую этот прекрасный мир. А первые последователи Учителя в место этого себя возвеличили придумали свою иерархию и т.д. поэтому и будут последними. Все идет так как говорил Учитель, об этом говорил и Иисус.
Re: секта
Здравствуйте! Человеку свойственно ошибаться, даже при наличии чистоты помыслов, и жизни в естестве. Но, не зацикливаться на этих ошибках, не блокировать свою мысль, а искать выход, И самое главное не скрывать даже от себя, а значит и от Бога, что ошибся. Сейчас у меня есть необходимость озвучивать и свои намерения, и свои чувства. Каждое утро на рассвете громко пою Гимн на холме, и вслух прошу : « Учитель, помоги мне прожить этот день великолепно!» И помощь идёт реальная.
Считаю ВАЖНЫМ поменять внутреннее отношение к любым начинаниям со стороны противоположника и тогда появится взаимодействие и исчезнет противодействие.
Надо показывать плюсы, позитив, того что делаем, да стойкость тоже нужна в отстаивании своего , но без агрессии в сторону других .
Здесь большое значение имеют все необходимые жизненно-важные вопросы связанные со средой обитания человека. А то, что всё имеет двойственную природу так это не новость .
В природе создан некий эталон Жизни. Когда у человека есть стремление к этому эталону, он старается прежде всего свободиться от всех своих страстей( сразу и безповоротно) , чтобы приобрести новую энергию. Новая Жизнь будет обладать дополнительной энергией, которая и позволит ей распространиться, и потеснить Старую жизнь. И что же конкретные люди? Безусловно они должны обладать этой энергией. Варианты: здоровье, высокие умственные способности (которые должны вылиться в нечто материальное, физическая красота; экономические - лёгкое решение продовольственной проблемы; и самое главное - всё это должно привести к экономии времени конкретных людей . На сегодняшний день все сами могут увидеть - насколько ощутимы преимущества, и каков результат.
Должно быть дальнейшее развитие приобретённой практики.
То есть воплощение КОНКРЕТНЫХ ВЫСКАЗАННЫХ Учителем (вплоть даже по пунктам) возможностей человека. Если это мало интересует человека (на практике). Есть-ли здесь новое мышление?
Считаю ВАЖНЫМ поменять внутреннее отношение к любым начинаниям со стороны противоположника и тогда появится взаимодействие и исчезнет противодействие.
Надо показывать плюсы, позитив, того что делаем, да стойкость тоже нужна в отстаивании своего , но без агрессии в сторону других .
Здесь большое значение имеют все необходимые жизненно-важные вопросы связанные со средой обитания человека. А то, что всё имеет двойственную природу так это не новость .
В природе создан некий эталон Жизни. Когда у человека есть стремление к этому эталону, он старается прежде всего свободиться от всех своих страстей( сразу и безповоротно) , чтобы приобрести новую энергию. Новая Жизнь будет обладать дополнительной энергией, которая и позволит ей распространиться, и потеснить Старую жизнь. И что же конкретные люди? Безусловно они должны обладать этой энергией. Варианты: здоровье, высокие умственные способности (которые должны вылиться в нечто материальное, физическая красота; экономические - лёгкое решение продовольственной проблемы; и самое главное - всё это должно привести к экономии времени конкретных людей . На сегодняшний день все сами могут увидеть - насколько ощутимы преимущества, и каков результат.
Должно быть дальнейшее развитие приобретённой практики.
То есть воплощение КОНКРЕТНЫХ ВЫСКАЗАННЫХ Учителем (вплоть даже по пунктам) возможностей человека. Если это мало интересует человека (на практике). Есть-ли здесь новое мышление?
Re: секта
Здравствуйте! Предлагаю всем хорошо обдумать пункт 10 в «Детке». «Освободи свою голову от мыслей о болезнях, недомоганиях, смерти. ЭТО ТВОЯ ПОБЕДА» Этот пункт можно выполнить только своим разумом. «ЭТО ТВОЯ ПОБЕДА»