Государство

[Вячеслав]

Здравия желаю,
Это выписки из тетрадей Учителя.
32.14 марта. Учитель хотел чтобы родить этого человека без усякой такой потребности чтобы мы в него училися чтоб мы об этом обо всем знали но ни считали это место своим добром и не дрались за его как за свое место этот человек не придет со своею такою мыслию я не пришел на землю эту вас таких такому делу учить в меня такая есть мысель вас всех уровнять чтобы вы были одинаково жили мирно без усякого зла чтобы вы не делались между собою врагами любовь свою проявили. Учитель не для того он пришел на землю чтобы учить болезни людей он не за чин его все всем одинаково Учитель пришел на землю чтобы весь народ спасти от злейшего врага сделать любимым другом он находится в природе вусловиех там где это он не бывал и не сможет быть а он появляется Его дело свое место занять и свое дело там сделать и уйти без усякого человек человеку в жизни враг Учитель вежлив Учитель любовь Учитель заслуженый
37.85. Враг был он икоренен теперь а сей час уведеная любовь в жизни вприроде Мы больше болеть не будем простуживатся тоже какая на белом свете станет эта любовь друг другу такое доверие как ни когда
37.90. Я первый у этом деле меня природа такого устрела она изобрала из всех одного как я закружился ея силами она не пожелела свое все передать через мою такую любовь которая оказалась между нами всеми такими людями которои дождались одного этого вжизни своей мы в природе получили блага нас окружила для этого чтобы мы с вами от ней получили новое не бывалое человеку в его жизни
38.3. Чтобы удовлетворить себя этого нема а есть любовь одна между человеком и природою. Я прошу всю молодеж чтобы она обратила внимание на мою такую вот просьбу она не даром устрелась сприродою и она меня такого закалила дала нам свои силы чтобы мы свами жили в любви и не воевали сприродою и сами с собою так поступали как я поступил в своем пути
38.8. А капитал вся экономика умрет из за этого вот дела закалка тренировка на землю хозяйничать не пришла она людей окружила силою и энергию смерть она проходит ажизнь во славу уведет люди поделаются богами любовь воспрянет уходить от ней никто не будет. А закалка нас учит чтобы мы свами вся молодеж так с нею устречались как наш Паршек
28.174. А богом считать могут все для этого надо к нему душу и сердце она (Валентина) это все имеет я знаю хорошо бог тех наказывает кого он их любят
18.58. Бог не ждет хорошего дня чтобы он пришел завтра у бога любовь одна устречатся сприродою слюбою он всегда находится у ванне ему его чувство проходит по всей атмосферы он слышет на большое растояние он видет далеко для того чтобы сприродою жить на одинаковых правах.
21.74. Люди перестанут строить это дело а возмутся за богово дело чтобы мы это все зависимое в природе дело забросили взялись за независемость в природе она нас всех спасет в жизни нашей природа не матерью будет а другом жизни свою любовь на человеке раскроет человек полюбит ея и тоже для природы станет другом жизни. Это все между людями сделает бог он эту любовь уведет у люди мы не будем боятся ея через свою любовь.
27.7. А сейчас люди бога забыли не хотят его видеть он родился живет с нами теперь и хочет нас всех любить своим делом он за это сам лично не кушает и не будет ради людей совсем кушать.
23.44(88). Любовь это вежливость во всем она непобедима!

[student]

Здравствуйте.
Здравко написал:

хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить?

Государство - это условия в которых находится человек. Та самая "земля" в терминах Учителя, которую необходимо принять не капризничая. А потому вопрос некорректный. Лучше жить там, где тебя природа посадила. Для этого конкретного человека лучше. Хотя он в этом иногда сильно сомневается и задаётся таким вопросом.

[Здравко]

Здравствуй, student.

А потому вопрос некорректный. Лучше жить там, где тебя природа посадила.

Вопрос был не про то, ГДЕ лучше жить, а В КАКОМ. Можно ли и нужно ли что-то менять, или терпеть то, что есть, считая, что от нас ничего не зависит? И если нравится/не нравится, то что? Какая форма государства лучше для человека, для возможностей его развития?

[student]

Здравствуйте.
Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.

[Здравко]

Здравствуйте.

Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.

Тогда зачем тут на форуме вообще что-то пишешь? Зачем Учитель тетради писал? Изменил себя и ладно, живи и радуйся в одиночку.

[student]

Зачем написал? Ты же высказал вопрос вслух, а я счел нужным высказать свое мнение по нему.
И это не значит что именно тебе. Ты я вижу не согласен. Так меняй.
Этот мир - это условия творения человека. Образно - посуда в которой вариться продукт.
Хозяин назначил такие условия. Ты против. Ну, имеешь право выбора.
Но ты не один тут читаешь. Я написал всем.

[ВАДИМ СЕМЕНОВ]

Здравствуйте всем.

Выскажу свое мнение.
Ребята вы оба правы только нет точек соприкосновения ваших мыслей .
Творец, Природа создают условия согласно качественному состоянию человека, общества, т.е. сегодняшние условия соответствуют внутреннему качеству общества. Изменяя себя, свое внутреннее состояние человек, общество создаются условия при которых Природа будет реагировать соответственно, то бишь создавать условия внутреннему уровню общества.
По этому изменяя себя каждый вносит свой опр. вклад в изменения окружающих условий....

[Здравко]

Здравствуйте.

Государство - это условия в которых находится человек.

Уточню свою мысль.
Учитель говорил, что помогает менять условия. Те условия, в которых находишься (в частности – государство), полностью удовлетворяют, или нет? Или надо (желательно) что-то изменить? Менять можно по разному, не только меняясь самому, но и просить Учителя что-то поменять, например. Или влияя на события и людей мыслью, словом, действиями, как это делал Учитель.

[student]

Давай порассуждаем.
Вот ты например, хотел бы повлиять "на события и людей мыслью, словом, действиями". При этом ты будешь руководствоваться своими сложившимися понятиями на сегодняшний день. Можно ли быть уверенным в том, что они совпадают с планами природы.
Вспомним пример, один хочет походить по свежему снежку и просит природу прибавить снега. А другой, который дворник - замучился убирать снег, который все прибывает и прибывает, и просит снег остановить. Кто из них прав? Чья просьба из них больше нужна природе.

Есть понятие - просить здоровье себе. Вот с этим уж точно не промахнешься - это именно то, что нужно. Да и то, надо приходить к мысли, что просьба это не столько мысленная молитва, сколько реальные поступки человека изменяющие его судьбу, его жизненный путь в лучшую сторону. Вспомним фразу Учителя: "здоровье - это понятие о жизни". Какое-то понятие у каждого всегда есть. А нам нужно приобрести правильное.

Одна из причин вырождения христианства - люди просят и всегда просили Бога о мирском. Бедный о богатстве - машину, дачу, побольше зарплату. Богатый просит помочь правильно вложить деньги, да богатство сберечь. Военные люди - эти просят о победе, причем с обеих сторон просят. Кто из них завоюет внимание Бога? А еще и такое есть - вор просит удачи своровать, а убийца "удачно" убить. Один богатство хочет сберечь, другой своровать. Вот цирк-то в нашем мире. И практически никто не просит помочь ему стать сыном Бога. Христианство выродилось.
А теперь вот наше время пришло. Нам теперь учиться правильно строить и направлять нашу просьбу.

[Здравко]

Здравствуйте.

Государство - это условия в которых находится человек. Та самая "земля" в терминах Учителя, которую необходимо принять не капризничая.

Вот ты например, хотел бы повлиять "на события и людей мыслью, словом, действиями". При этом ты будешь руководствоваться своими сложившимися понятиями на сегодняшний день. Можно ли быть уверенным в том, что они совпадают с планами природы.

А еще и такое есть - вор просит удачи своровать, а убийца "удачно" убить. Один богатство хочет сберечь, другой своровать.

На счет "планов природы" я не уверен, существуют ли они в глобальном плане. От Учителя я такого не слышал и в тетрадях не встречал. Про планы природы говорила Валентина, но при этом она говорила, что в дела бога не лезет и ничего в этом не понимает. Вообще, когда я к ней приехал первый раз после ухода Учителя, еще в 1983 году, то она была в некоторой растерянности, поскольку тетрадей Учителя не читала и не сильно вникала в какие-то идеи Учителя, даже расспрашивала, что Учитель в тетрадях писал. Природа — это среда обитания и мать всему живущему, в то же время она стихия, которая может "стербануть" так, что мало не покажется, в ней есть силы, которые ослабляют и разрушают, и которые укрепляют и развивают (по определению Учителя), то есть и плохие, и хорошие, всякие. Можно говорить только о планах Творца, бога, который по словам Учителя пребывает в людях, одержавших победу над собой, т.е. над своей низшей, животной, стихийной природой. И всё творится через человека, без которого бог ничего не может, то есть, фактически, по планам человека. Но по твоим рассуждениям, мы не должны иметь планов, потому что не уверены в своей правоте, а при этом воры и убийцы планы имеют, поэтому мы, по их планам, имеем вокруг себя такие условия (государство), которые подходят им, а мы должны их принять, как ты говоришь, "не капризничая". Это как раз то, что им надо, такие идеальные для них граждане, по их понятиям - "лохи".
Понял твою мысль.

[student]

Здравствуйте.
Планы природы - некая фигура речи. Выражением "планы природы" я старался отразить все ее стороны и стихийную и божественную. Обе присутствуют всегда в каждый момент времени. Природа разная: одну ее составляющую надо полюбить, а другую победить.

Если есть цель - "все делай с сознанием цели добиться", то эта цель и определяет мысли и действия.
Все остальное, что бы не навязывал нам мир - второстепенно.

[Вячеслав]

Здравия желаю student,

Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.

Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.

Ты правильно говоришь и правильные рассуждения.

Изменил себя и ладно, живи и радуйся в одиночку.

А это искажения слов Учителя, Учитель конкретно пишет начни себя сначала изменять, чтобы ты стал другим, показал свой пример, только твой опыт будет пример другим.
Учитель и был один, если ты так же будешь поступать и выполнять свои задачи, то вас будет уже двое.
Учитель показал свой опыт жизни, что можно изменить себя. А все остальное что тебе говорили, пустые слова, болтология, которые не хотят ничего не делать, потому что они хотят и дальше так жить.

но и просить Учителя что-то поменять

Это говорит о том, сиди дома пей чай и ничего не делай, а Учитель за тебя будет делать, свою поступок перекладываешь на Учителя.
Просить Учителя чтобы он помог тебе изменить себя, опять идет подмена Учителя.

[Здравко]

Здравствуйте.
Учитель еще говорил, проси меня во всём. Говорил, что если для себя, то лучше не берись. Говорил, что помогает менять условия. В данном случае речь именно об этом. Нужно ли менять условия, желать этого, иметь свои представления, какими они должны быть, или приспосабливаться к существующим "не капризничая". Даже если эти условия создаются и управляются ворами и убийцами, например.

[gumar]

Здравствуйте!

Любые рассуждения на тему "Государство", на мой "детский" взгляд, - всё равно, что рассуждать о нашей способности поменять условия жизни на планете Марс.

Сообщение Здравко » 16 ноя 2023, 17:41 цитирует student-а от 16 ноя 2023, 01:21

Государство – это условия в которых находится человек...
Учитель говорил, что помогает менять условия..., в которых находишься... полностью удовлетворяют, или нет? Или надо (желательно) что-то изменить?
Менять можно по разному, не только меняясь самому, но и просить Учителя что-то поменять...

А я вспомнил рассказ, как женщина спросила , - Как надо сажать морковь? Как все это делают, или ботвой в землю, как ей сказал Учитель...
И что ей ответил Учитель?

Сознание твоё где? - Сознание надо ввести!
Но, любое "Сознание" бывает иллюзорным, пока его не воплотишь в практику своего делания.
Не зря наверное Л.Н.Толстой сказал, - Знание только тогда "знание", - когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памяти!

То же самое будет и с "Сознанием".
- Пока любое своё знание не опробуешь на практике "делания мысли своей", - любые мыслимые выводы других людей об общем "Сознании", - не будут
выполнением главного совета Учителя. А именно, - Мысль свою не отделяй от дела!

"Прочитал, - хорошо. Но главное - делай"! Не я это сказал, "Мысль без дела, - мертва".
И Зачем, Для чего нужны пустые рассуждения в этой теме "Государство", если наша иллюзорная МЫСЛЬ нашей высокой значимости в природе, - мертва сама по себе.
- Не нужно путать искусно придуманные "законы" угнетения "Свободы" людей, с низким уровнем "Сознания", - с природными законами Любви Чело-Вечных отношений в ней.

Надо ли говорить об этом? - Пока не будет гармоничного равенства людей в возможности удовлетворить свои материально-душевные потребности в Любви и желаниях добра всем без исключения Землянам, - до тех пор и будут пустые разговоры последователей о политике и экономике государств.

Зачем и для чего вы упорно обсуждаете то, в чем нам не дано знать, кроме офиц.разрешенных источников "мирового правительства"?
И почему вы снова и снова берётесь за то, о чем не дано знать - любой настоящей детке Природы?

Тем более беретесь обсуждать на форуме - то Учение П.К.Иванова, о котором он сказал, что оно "вне экономики и политики". А в в ней "деткам" природы, - сейчас особенно, при таком уровне сознания, - делать нечего.

P.S. Как всегда, - везет "дуракам" в природе. Или природа помогает им?
В последний момент, перед отправкой этого сообщения, "рука владыка моя" (да простит меня Вячеслав), неожиданно вывела на такое сообщение Алексея от 8 февраля 2023 в теме "Другой информации":

parshek.ru/viewtopic.php?p=43041#p43041

Там есть такие слова Лёши:

Увы, в своей затее я проиграл невежеству и вёдротерапии. Природа, в своём ходе истории никого не ждёт. Ведь это не политика с её заговорами и танками, смотри глубже.
Это Природа, её движение, её поступь, а наше развитие. И как вы собираетесь жить дальше, тем паче попасть в новую жизнь, ума не приложу. Ведь поезд в Новое Небывалое уже отошёл от перона, а вы пытаетесь его догнать со своими чемоданами.

- Тем более, тратим время на пустую болтовню, когда в душе у каждого из нас много вопросов к жизни, помимо "политики и экономики"...
- Забалтываем, отвлекаем насущные вопросы Души нашей по занятию "Своего места в Природе", забывая про свои наболевшие душевные проблемы "детки"...
Разве "козе" не понятно, что не решив насущные задачи нашего естества, - разве можно заиметь "Счастое, Здоровье хорошее"!?
Или оно вам не нужно?

[student]

Здравствуйте.
Здравко написал:

Учитель... говорил, что помогает менять условия. В данном случае речь именно об этом. Нужно ли менять условия, желать этого, иметь свои представления, какими они должны быть, или приспосабливаться к существующим "не капризничая".

Мое понятие такое:
-"менять условия"- это работает для каждого конкретного человека идущего по этому пути. Человек живет по учению, просит себе здоровье, а Учитель помогает и облегчает путь этого человека. В чем это будет проявляться известно только Учителю. А не так как дай мне то, дай мне это.

-приспосабливаться к существующим условиям в определенной степени необходимо. Конкретно надо решать, что для тебя приемлемо, а что не подходит ни при каких условиях. Это уже проявление человека как личности.