Здравствуйте.
Переделал "веса" в алгоритмах дальше от международных ближе к тем, что у нас раньше были на форуме.
Теперь можно писать гадости про ИИ - хитрая, глупая система.
(сейчас посмотрим, пропустит или нет :) )
Другая информация 2
Модератор: Anna57
Re: Другая информация 2
Здравствуйте!
Раз этот "И.И." зависит от человека, который может подкрутить настройки...
Значит, могут найтись такие люди, что "внедрят" в головы людей с помощью ИИ, — такие сумашедщие "Атомные бомбы мысли" , гараздо более разрушительные по силе, чем сбросили на Хиросиму и Ногосаки...
Раз этот "И.И." зависит от человека, который может подкрутить настройки...
Значит, могут найтись такие люди, что "внедрят" в головы людей с помощью ИИ, — такие сумашедщие "Атомные бомбы мысли" , гараздо более разрушительные по силе, чем сбросили на Хиросиму и Ногосаки...
Re: Другая информация 2
Здравствуйте.
Здравствуй уважаемый Гумар.
Думаю не стоит тревожиться, что когда то в будущем ИИ будет форматировать мозги людей, что они утратят способность чувствовать и выражать высокие чувства.
Где они такие сейчас с высокими устремлениями души, где умеющие мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Даже тетради Учителя читают выдержками от пети, мани,васи.
Надо учиться мыслить, уметь анализировать, понимать, что при всей своей уникальности мы единый организм - хотим того или нет зависим от центра, связаны невидимыми ниточками друг с другом.
Может я и не права, просто сегодня соцсети открывают такие глубины(соглашаюсь с Андреем - дна нет). У нас шутят:"Пока не было Интернета, что сын дурак знала одна мама, теперь весь мир". Просто посмотри - без ИИ, а мысли однотипны.
Просыпаемся с рассветом - масса народа, один большой ЧЕЛОВЕК, идет умываться, на кухню, льется поток внарода в транспорте, приходят на рабочие места.
Поток!
Обед - поток льется в пункты питания.
Разве это не отформатирован поток?
Здравствуй уважаемый Гумар.
Думаю не стоит тревожиться, что когда то в будущем ИИ будет форматировать мозги людей, что они утратят способность чувствовать и выражать высокие чувства.
Где они такие сейчас с высокими устремлениями души, где умеющие мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Даже тетради Учителя читают выдержками от пети, мани,васи.
Надо учиться мыслить, уметь анализировать, понимать, что при всей своей уникальности мы единый организм - хотим того или нет зависим от центра, связаны невидимыми ниточками друг с другом.
Может я и не права, просто сегодня соцсети открывают такие глубины(соглашаюсь с Андреем - дна нет). У нас шутят:"Пока не было Интернета, что сын дурак знала одна мама, теперь весь мир". Просто посмотри - без ИИ, а мысли однотипны.
Просыпаемся с рассветом - масса народа, один большой ЧЕЛОВЕК, идет умываться, на кухню, льется поток внарода в транспорте, приходят на рабочие места.
Поток!
Обед - поток льется в пункты питания.
Разве это не отформатирован поток?
Re: Другая информация 2
Здравствуй дорогая Тоня!
Спасибо тебе за НЕ РАВНОДУШИЕ и твои обнадеживающие меня мысли, которые позволяют поддерживать мысли живого человека, а не плод фантазии его...
Бытие ИИ — определяет сознание?!?
Это бытие — всегда рождало гениев эпохи!
Жизнь и бытие графа Л.Н.Толстого и Его Гениальный Ум — Явилось Зеркалом русской революции...
Природа — Великое делает даром,
А люди за малое плату берут.
Умы — созидают огнедышущим жаром,
А люди безжалостно сжигают их труд.
И ты права Тоня!
— "Жить надо, а умирать не надо"!
Тем более, — не надо допускать не добрых мнений о людях!
И живая сила Мысли людей — не может оказаться сильней общей силы мысли Вселенной и Природы людей!
Спасибо тебе за НЕ РАВНОДУШИЕ и твои обнадеживающие меня мысли, которые позволяют поддерживать мысли живого человека, а не плод фантазии его...
Бытие ИИ — определяет сознание?!?
Это бытие — всегда рождало гениев эпохи!
Жизнь и бытие графа Л.Н.Толстого и Его Гениальный Ум — Явилось Зеркалом русской революции...
Природа — Великое делает даром,
А люди за малое плату берут.
Умы — созидают огнедышущим жаром,
А люди безжалостно сжигают их труд.
И ты права Тоня!
— "Жить надо, а умирать не надо"!
Тем более, — не надо допускать не добрых мнений о людях!
И живая сила Мысли людей — не может оказаться сильней общей силы мысли Вселенной и Природы людей!
Последний раз редактировалось gumar 11 мар 2026, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
-
Piotr
- Site Admin
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 03 авг 2006, 23:46
- Откуда: From USSR
- Контактная информация:
Заблокируют ли Telegram?
Заблокируют ли Telegram? Разбираю простыми словами, к чему всё идёт
Здравствуйте.
Меня всё чаще спрашивают: правда ли, что Telegram скоро отключат совсем? Я админ форума, держу свои сайты на собственном сервере и каждый день вожусь с тем, как устроен интернет изнутри. Поэтому попробую объяснить происходящее так, чтобы было понятно человеку, который никогда не лез в технические дебри. Без заумных терминов — на простых сравнениях.
Сразу скажу: однозначного ответа «да» или «нет» нет ни у кого. Но если разобраться, как работают блокировки и почему Telegram вообще трогают, становится видно, куда дует ветер. И заодно — почему полностью отключить мессенджер сложнее, чем кажется.
С чего всё началось лично у меня
Сегодня утром мне в Telegram пришло сообщение от моего же сервера: всё ли в порядке с оборудованием, не пытался ли кто-нибудь подобрать пароль, сколько было таких попыток. Это страшно удобно. Не нужно ставить отдельную программу, заходить в какие-то панели — просто открываешь привычный мессенджер и видишь: всё хорошо, сервер жив, чужие не ломятся.
Чтобы сервер научился присылать такие сообщения, пришлось повозиться. И вот тут начинается самое интересное, потому что мои хлопоты на форуме и то, что сейчас происходит со всем интернетом, развиваются по удивительно похожему сценарию.
Как блокировки незаметно поумнели
На форуме я использую искусственный интеллект (ИИ), чтобы проверять сообщения на нарушение правил. Мой путь был такой: сначала я просто читал сообщения сам. Потом понял, что читать надо внимательнее. А когда дошло, что человек физически не может уследить за всем, — подключил ИИ.
Ровно тем же путём шли и те, кто следит за интернет-трафиком в стране. Сначала просто наблюдали за сайтами. Потом стали наблюдать тщательнее. А когда уперлись в тот же предел — людей не хватает на всё, — тоже подключили умные алгоритмы.
И результат получился одинаковый: не всё предсказуемо, иногда система ведёт себя странно, но уровень проверки стал заметно выше, чем раньше.
Почему ИИ — это другой уровень? Раньше проверка работала «по буквам»: есть в тексте запрещённое слово — блокируем, нет — пропускаем. ИИ смотрит «в корень». Он не цепляется за отдельное слово, а пытается понять смысл, уловить, к чему ведёт мысль автора, — и уже по этому решает, есть нарушение или нет.
То же самое происходит и с трафиком. Раньше алгоритмы тупо смотрели, что именно передаётся, и сверяли со списком запрещённого — это устаревший, можно сказать, примитивный подход. Теперь система как будто «чувствует» характер того, что прямо сейчас идёт с конкретного адреса в сети.
Сравнение, которое всё объясняет: поезда
Чтобы это уложилось в голове, представьте интернет-трафик в виде поездов, которые без конца снуют туда-сюда.
Раньше на каждом поезде висела табличка: откуда и куда он едет. Всё прозрачно. Едет поезд с «неправильной» табличкой — блокируем, разворачиваем.
Но люди быстро сообразили: а давайте поменяем табличку! Поставим вместо запрещённого направления разрешённое — и нас спокойно пропустят. Именно так в общих чертах и работает VPN — он подменяет «табличку», и трафик проезжает мимо охраны.
И тогда охрана сменила тактику. Она перестала вообще читать таблички. Теперь она смотрит на сам вагон: насколько он запылённый, закрыты ли окна, затонированы они или нет, как он вообще выглядит. По этим мелким приметам и определяет — а не VPN ли это под видом обычного поезда? Табличку подделать легко, а вот «прикинуться обычным вагоном» целиком — гораздо сложнее.
Вот это и есть та самая поумневшая блокировка. Она ловит не по надписи, а по «повадкам» трафика.
Побочный ущерб, который бьёт по всем
Тут кроется главная беда — и для меня, и для тысяч таких же людей. Эти умные алгоритмы частенько блокируют не запрещённый трафик, а самый обычный, технический. Тот, который нужен, чтобы сайты и сервисы просто работали.
Итог — реальные потери. Привычные схемы, по которым годами общались между собой сайты, сервисы и серверы, вдруг перестают действовать. И мы, айтишники, вместо того чтобы заниматься нормальной работой, вынуждены всё перенастраивать. Кому-то — чтобы, как мне, просто получать в Telegram весточку «у сервера всё хорошо». А кому-то — чтобы его сайт вообще открылся хоть как-то.
Главное: почему блокировки могут «просто выключить» весь интернет
А теперь — к сути. К чему всё это идёт. Чтобы понять, придётся запомнить буквально два технических слова. Обещаю, без занудства.
Обычный http используется всё реже. Когда вы на него заходите, браузер вроде Chrome обычно предупреждает: «осторожно, соединение не защищено». А https стал стандартом — и зашифрован он настолько хорошо, что вот вам наглядный пример.
Вы заходите на мой обычный форум parshek.ru. Без всякого VPN. Что при этом видит ваш интернет-провайдер? Почти ничего полезного. Он не видит, что именно вы там читаете, какие страницы открываете, что скачиваете. Представьте провайдера как почтальона: он видит, что вы получили запечатанную посылку с определённого здания (моего сервера), но что внутри — понятия не имеет.
Более того, на одном моём сервере может лежать несколько сайтов: parshek.ru, sistemaivanova.ru и другие. Провайдер понимает, что вы обратились к серверу Петра, но к какому именно из сайтов — часто даже не знает. Иногда он может догадаться: если вы перед заходом спросили у сети «а где находится parshek.ru?» (так браузер узнаёт адрес сайта), то провайдер сделает вывод. Но сплошь и рядом и этой подсказки нет — есть лишь общее понимание, что вы что-то берёте с сервера Петра.
Гонка, в которой блокировка обречена проиграть
Теперь сложим вместе две вещи, о которых я рассказал.
Первое: VPN сегодня можно вычислить — по «запылённым колёсам» и «тонировке окон», то есть по характерным приметам его трафика.
Второе: есть поезда, которые трогать нельзя в принципе, потому что их блокировка остановит вообще всю железную дорогу. Это и есть https — без него не работают ни банки, ни госуслуги, ни магазины, ни почта, ничего.
И что отсюда следует? Борьба блокировок с VPN приведёт к простому исходу. VPN-трафик с помощью того же ИИ научатся маскировать настолько похоже на обычный https, что отличить одно от другого станет невозможно. И не потому, что кто-то схитрит, а по самой природе вещей: https уже и так зашифрован, причём надёжно. Если VPN прикинется неотличимым от него — поймать его, не сломав заодно весь интернет, не выйдет.
Повторю это ещё раз, потому что это ключевая мысль: заблокировать https — значит выключить интернет целиком. Не Telegram, не отдельные сайты, а вообще всё.
А если перекрыть границу?
Есть другой вариант, я о нём уже писал раньше: заблокировать все «поезда», которые приходят к границе России. То есть не разбираться, что там внутри, а просто оставить трафик только внутри страны. Полностью отрезать международный интернет.
Идея вроде бы «красивая». Но в современном интернете она не работает. И вот почему.
Последний год я переучиваюсь на специалиста, который как раз делает сайты надёжными и устойчивыми к сбоям. И за всё обучение мне ни разу не показали хотя бы намёк на российский программный продукт. Всё, что я осваивал, — это международные системы и программы.
Причём многие из них устроены по принципу «докачки». Вы ставите программу (скачав её с зарубежного ресурса), начинаете пользоваться — и тут она замечает, что ей не хватает какого-то кусочка, и почти автоматически подгружает его из сети. Знакомый каждому пример — установка браузера Chrome: вы скачиваете крохотный файл-установщик, запускаете его, а он уже сам тянет из интернета кучу других файлов, ровно тех, что нужны именно вам.
Так в чём же проблема — взять и «скачать» все международные ресурсы к себе, а потом закрыть доступ наружу? А проблема смешная и грустная одновременно: у нас просто нет ведомства, которое бы этим занималось. Есть структура, которая умеет блокировать. А вот структуры, которая создавала бы отечественную замену зарубежным сервисам, чтобы пользоваться ими было так же удобно, — нет.
И конечный результат при таком сценарии — откат всей нашей ИТ-отрасли куда-то в район 2015 года.
Как это выглядит глазами айтишника
Чтобы было совсем наглядно. Представьте, что мы вдруг перестали выпускать любые автомобили, придуманные после 2015 года. И из продажи разом исчезли Vesta, XRAY, Niva Travel, Aura, Iskra. Остались только совсем старые модели.
Вот примерно так откат технологий выглядит для нас, технических специалистов. Только происходит он не с машинами на улице, а с тем невидимым, что заставляет работать сайты, приложения и сервисы, которыми вы пользуетесь каждый день.
Так что же будет с Telegram?
Нам это нужно?
Если честно — нужно. Но только в одном-единственном случае: если цель в том, чтобы наша страна отстала ещё сильнее.
К счастью, далеко не все с этим согласны. И именно поэтому есть вполне реальный шанс, что доступ к Telegram в итоге оставят. Не из любви к мессенджеру, а по простой причине: его полная блокировка потянет за собой такую перестройку всего интернета, что отбросит назад само наше представление о современных технологиях. А платить такую цену за один мессенджер готовы не все.
Так что я смотрю в будущее без паники. Понимать, как всё устроено, — уже половина спокойствия.
Здравствуйте.
Меня всё чаще спрашивают: правда ли, что Telegram скоро отключат совсем? Я админ форума, держу свои сайты на собственном сервере и каждый день вожусь с тем, как устроен интернет изнутри. Поэтому попробую объяснить происходящее так, чтобы было понятно человеку, который никогда не лез в технические дебри. Без заумных терминов — на простых сравнениях.
Сразу скажу: однозначного ответа «да» или «нет» нет ни у кого. Но если разобраться, как работают блокировки и почему Telegram вообще трогают, становится видно, куда дует ветер. И заодно — почему полностью отключить мессенджер сложнее, чем кажется.
С чего всё началось лично у меня
Сегодня утром мне в Telegram пришло сообщение от моего же сервера: всё ли в порядке с оборудованием, не пытался ли кто-нибудь подобрать пароль, сколько было таких попыток. Это страшно удобно. Не нужно ставить отдельную программу, заходить в какие-то панели — просто открываешь привычный мессенджер и видишь: всё хорошо, сервер жив, чужие не ломятся.
Чтобы сервер научился присылать такие сообщения, пришлось повозиться. И вот тут начинается самое интересное, потому что мои хлопоты на форуме и то, что сейчас происходит со всем интернетом, развиваются по удивительно похожему сценарию.
Как блокировки незаметно поумнели
На форуме я использую искусственный интеллект (ИИ), чтобы проверять сообщения на нарушение правил. Мой путь был такой: сначала я просто читал сообщения сам. Потом понял, что читать надо внимательнее. А когда дошло, что человек физически не может уследить за всем, — подключил ИИ.
Ровно тем же путём шли и те, кто следит за интернет-трафиком в стране. Сначала просто наблюдали за сайтами. Потом стали наблюдать тщательнее. А когда уперлись в тот же предел — людей не хватает на всё, — тоже подключили умные алгоритмы.
И результат получился одинаковый: не всё предсказуемо, иногда система ведёт себя странно, но уровень проверки стал заметно выше, чем раньше.
Почему ИИ — это другой уровень? Раньше проверка работала «по буквам»: есть в тексте запрещённое слово — блокируем, нет — пропускаем. ИИ смотрит «в корень». Он не цепляется за отдельное слово, а пытается понять смысл, уловить, к чему ведёт мысль автора, — и уже по этому решает, есть нарушение или нет.
То же самое происходит и с трафиком. Раньше алгоритмы тупо смотрели, что именно передаётся, и сверяли со списком запрещённого — это устаревший, можно сказать, примитивный подход. Теперь система как будто «чувствует» характер того, что прямо сейчас идёт с конкретного адреса в сети.
Сравнение, которое всё объясняет: поезда
Чтобы это уложилось в голове, представьте интернет-трафик в виде поездов, которые без конца снуют туда-сюда.
Раньше на каждом поезде висела табличка: откуда и куда он едет. Всё прозрачно. Едет поезд с «неправильной» табличкой — блокируем, разворачиваем.
Но люди быстро сообразили: а давайте поменяем табличку! Поставим вместо запрещённого направления разрешённое — и нас спокойно пропустят. Именно так в общих чертах и работает VPN — он подменяет «табличку», и трафик проезжает мимо охраны.
И тогда охрана сменила тактику. Она перестала вообще читать таблички. Теперь она смотрит на сам вагон: насколько он запылённый, закрыты ли окна, затонированы они или нет, как он вообще выглядит. По этим мелким приметам и определяет — а не VPN ли это под видом обычного поезда? Табличку подделать легко, а вот «прикинуться обычным вагоном» целиком — гораздо сложнее.
Вот это и есть та самая поумневшая блокировка. Она ловит не по надписи, а по «повадкам» трафика.
Побочный ущерб, который бьёт по всем
Тут кроется главная беда — и для меня, и для тысяч таких же людей. Эти умные алгоритмы частенько блокируют не запрещённый трафик, а самый обычный, технический. Тот, который нужен, чтобы сайты и сервисы просто работали.
Итог — реальные потери. Привычные схемы, по которым годами общались между собой сайты, сервисы и серверы, вдруг перестают действовать. И мы, айтишники, вместо того чтобы заниматься нормальной работой, вынуждены всё перенастраивать. Кому-то — чтобы, как мне, просто получать в Telegram весточку «у сервера всё хорошо». А кому-то — чтобы его сайт вообще открылся хоть как-то.
Главное: почему блокировки могут «просто выключить» весь интернет
А теперь — к сути. К чему всё это идёт. Чтобы понять, придётся запомнить буквально два технических слова. Обещаю, без занудства.
- http — это способ открывать сайты. Обычный, открытый.
- https — то же самое, но зашифрованное, защищённое. Та самая буква «s» (от слова secure — «безопасный») и замочек, который вы наверняка видели в адресной строке браузера.
Обычный http используется всё реже. Когда вы на него заходите, браузер вроде Chrome обычно предупреждает: «осторожно, соединение не защищено». А https стал стандартом — и зашифрован он настолько хорошо, что вот вам наглядный пример.
Вы заходите на мой обычный форум parshek.ru. Без всякого VPN. Что при этом видит ваш интернет-провайдер? Почти ничего полезного. Он не видит, что именно вы там читаете, какие страницы открываете, что скачиваете. Представьте провайдера как почтальона: он видит, что вы получили запечатанную посылку с определённого здания (моего сервера), но что внутри — понятия не имеет.
Более того, на одном моём сервере может лежать несколько сайтов: parshek.ru, sistemaivanova.ru и другие. Провайдер понимает, что вы обратились к серверу Петра, но к какому именно из сайтов — часто даже не знает. Иногда он может догадаться: если вы перед заходом спросили у сети «а где находится parshek.ru?» (так браузер узнаёт адрес сайта), то провайдер сделает вывод. Но сплошь и рядом и этой подсказки нет — есть лишь общее понимание, что вы что-то берёте с сервера Петра.
Гонка, в которой блокировка обречена проиграть
Теперь сложим вместе две вещи, о которых я рассказал.
Первое: VPN сегодня можно вычислить — по «запылённым колёсам» и «тонировке окон», то есть по характерным приметам его трафика.
Второе: есть поезда, которые трогать нельзя в принципе, потому что их блокировка остановит вообще всю железную дорогу. Это и есть https — без него не работают ни банки, ни госуслуги, ни магазины, ни почта, ничего.
И что отсюда следует? Борьба блокировок с VPN приведёт к простому исходу. VPN-трафик с помощью того же ИИ научатся маскировать настолько похоже на обычный https, что отличить одно от другого станет невозможно. И не потому, что кто-то схитрит, а по самой природе вещей: https уже и так зашифрован, причём надёжно. Если VPN прикинется неотличимым от него — поймать его, не сломав заодно весь интернет, не выйдет.
Повторю это ещё раз, потому что это ключевая мысль: заблокировать https — значит выключить интернет целиком. Не Telegram, не отдельные сайты, а вообще всё.
А если перекрыть границу?
Есть другой вариант, я о нём уже писал раньше: заблокировать все «поезда», которые приходят к границе России. То есть не разбираться, что там внутри, а просто оставить трафик только внутри страны. Полностью отрезать международный интернет.
Идея вроде бы «красивая». Но в современном интернете она не работает. И вот почему.
Последний год я переучиваюсь на специалиста, который как раз делает сайты надёжными и устойчивыми к сбоям. И за всё обучение мне ни разу не показали хотя бы намёк на российский программный продукт. Всё, что я осваивал, — это международные системы и программы.
Причём многие из них устроены по принципу «докачки». Вы ставите программу (скачав её с зарубежного ресурса), начинаете пользоваться — и тут она замечает, что ей не хватает какого-то кусочка, и почти автоматически подгружает его из сети. Знакомый каждому пример — установка браузера Chrome: вы скачиваете крохотный файл-установщик, запускаете его, а он уже сам тянет из интернета кучу других файлов, ровно тех, что нужны именно вам.
Так в чём же проблема — взять и «скачать» все международные ресурсы к себе, а потом закрыть доступ наружу? А проблема смешная и грустная одновременно: у нас просто нет ведомства, которое бы этим занималось. Есть структура, которая умеет блокировать. А вот структуры, которая создавала бы отечественную замену зарубежным сервисам, чтобы пользоваться ими было так же удобно, — нет.
И конечный результат при таком сценарии — откат всей нашей ИТ-отрасли куда-то в район 2015 года.
Как это выглядит глазами айтишника
Чтобы было совсем наглядно. Представьте, что мы вдруг перестали выпускать любые автомобили, придуманные после 2015 года. И из продажи разом исчезли Vesta, XRAY, Niva Travel, Aura, Iskra. Остались только совсем старые модели.
Вот примерно так откат технологий выглядит для нас, технических специалистов. Только происходит он не с машинами на улице, а с тем невидимым, что заставляет работать сайты, приложения и сервисы, которыми вы пользуетесь каждый день.
Так что же будет с Telegram?
Нам это нужно?
Если честно — нужно. Но только в одном-единственном случае: если цель в том, чтобы наша страна отстала ещё сильнее.
К счастью, далеко не все с этим согласны. И именно поэтому есть вполне реальный шанс, что доступ к Telegram в итоге оставят. Не из любви к мессенджеру, а по простой причине: его полная блокировка потянет за собой такую перестройку всего интернета, что отбросит назад само наше представление о современных технологиях. А платить такую цену за один мессенджер готовы не все.
Так что я смотрю в будущее без паники. Понимать, как всё устроено, — уже половина спокойствия.