Здравствуйте.
Пётр поднял интересную тему, что значит Бог Земли, почему Бог, почему Земли, что он нам принёс своим приходом…
В развитие этой темы напишу здесь некоторые соображения. Буду писать небольшими частями, чтобы не перегружать большими объемами информации.
1. Представления людей (система ценностей) до Учителя:
Богатый – много денег, домов, одежды, еды – ценностей мёртвого потока.
2. Представления Учителя:
Богачи (см. п. 1) - бедные до без конца, им сколько не дай, всё будет мало, вечно зависимые, нуждающиеся, то есть нищие.
Богатый – не нуждается ничем, нигде и никак, независимый.
Еда, дома, одежда – причины болезней и смерти – антиценности.
То есть Учитель, противоположник старому мёртвому потоку, дал прямо противоположное определение привычным представлениям, перевернул всё с ног на голову.
Мир дуален – Свет и Тьма.
Свет – источник жизни.
Тьма – поглотитель Света, поглотитель и уничтожитель жизни.
Современный мир полностью погружен во Тьму, живет по законам Тьмы, поскольку все, включая людей (люди даже в первую очередь), являются потребителями, поглотителями живого. И в терминологии Тьмы Богатый тот, кто больше всех потребляет (чем богаче, тем более тёмный).
Учитель открыл для нас понятия Живого потока, то есть жизни на стороне Света.
Это не значит, что мы должны меньше потреблять, жить в нищете, и уже тогда мы станем заслуженными в природе. Это значит, что мы должны научиться излучать, стать проводниками и источниками Света (Святого Духа, Духа жизни).
«Выход мой в Свете» (Победа моя).
То есть Богатый в терминологии Света тот, кто даёт, а не берёт, тот, кто не только полностью независим и самодостаточен, а тот, кто имеет с избытком и может этим избытком (Святого Духа, Духа жизни) безкорыстно делиться, что и делал Учитель.
Тогда слово Богатый обретает истинный смысл, имея своим корнем слово Бог.
Надо отметить, что зачатки светлого, по-настоящему Богатого, проявляются в людях через любовь и другие качества, которые можно объединить словом "человечность", на этом, собственно, мир держится, а не падает во Тьму окончательно.
В чем суть Идеи Учителя Иванова
Модератор: Здравко
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Сообщение перенесено в Комментарии
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Первое правило. Живи с постоянным желанием сделать людям добро и, коли сделал, никогда не вспоминай об этом, поспеши сделать ещё.
Учитель говорил: «Люди в природе всё берут, а ей ничего не дают», или ещё такой вариант у него есть: «Люди в природе всё берут, а ей в ответ отбросы и вонь». То есть человек находится «в зоне отрицательных значений», в зоне Тьмы, то есть в минусе на шкале отношения к природе, он для неё враг. Перед нами Учителем поставлена задача выйти «в зону положительных значений», в зону Света, то есть в плюс по отношению к природе. И Учитель говорил, что, если человек природе нужен, она его сохранит.
Если мы будем сокращать её потребление, меньше кушать, иногда вообще воздерживаться от еды, меньше одеваться, ходить босиком, то от нас будет меньше вреда, отбросов и вони, но всё же мы всё равно будем оставаться в минусе и даже нулевого значения вряд ли достигнем.
Что же нужно делать, чтобы выйти в плюс, чтобы стать проводниками и источниками Света в природе? В тетради «Бог пришел на Землю для спасения человековой души», 1975 г., Учитель пишет (стр. 46): «Я Иванов, пошёл по [такой] дороге, по которой надо ходить любому человеку, чтобы в пути всего этого ты природой за твою доброту ею осветился т.е. ты как человек должен в природе заслужить между людями». Правила «Огонька» и «Детки» по этому поводу нам советуют: «Первое правило. Живи с постоянным желанием сделать людям добро и, коли сделал, никогда не вспоминай об этом, поспеши сделать ещё», «Все старайся делать только с удовольствием, с радостью», «Здоровайся со всеми везде и всюду», «Помогай людям чем можешь, особенно бедному, больному, обиженному, нуждающемуся. Делай это с радостью. Отзовись на его нужду душой и сердцем», «Верь людям и люби их». То есть всегда неси свет и любовь людям, и словом, и желанием, и, самое главное – делом.
Становится понятно, что ТОЛЬКО В СОЧЕТАНИИ закалки-тренировки и творения добрых дел по отношению к людям (первое правило!) можно стать Человеком, «окружиться Духом Святым» и заслужить безсмертие. И НИКАК ИНАЧЕ.
Как это работает? Для этого надо понять, что мы имеем дело именно с Духом. Есть такое выражение «грех рождает грех», то есть когда человек совершает греховное действие, им овладевает Дух Тьмы, который побуждает его совершать этот грех снова и снова. Так зарождаются все дурные привычки, вплоть до появления серийных убийц. Избавиться от этого можно только с помощью Духа Света, Святого Духа, через покаяние, молитву, сотворение добрых дел и т.д. То есть Дух Святой даёт возможность человеку стать свободным, независимым. Кроме того, он побуждает человека делать добрые дела снова и снова, «добро рождает добро», и тут важен первый шаг. Поэтому Учитель, когда принимал человека, всегда давал совет: «Найдешь бедного человека, дай ему 50 копеек». Когда человек это делает, пусть даже без особого желания, просто потому, что Учитель велел, то уже, вследствие этого поступка он получает капельку Святого Духа и становится на путь Света. Важно это делать не раз и не два, а как можно чаще (поспеши сделать ещё).
И ещё важно отметить, что совет номер 1 из «Огонька» имеет непрерывный характер: «Живи с постоянным желанием сделать людям добро». То есть, где бы ты не был, чем бы не занимался, это желание должно быть постоянным.
Первое правило. Живи с постоянным желанием сделать людям добро и, коли сделал, никогда не вспоминай об этом, поспеши сделать ещё.
Учитель говорил: «Люди в природе всё берут, а ей ничего не дают», или ещё такой вариант у него есть: «Люди в природе всё берут, а ей в ответ отбросы и вонь». То есть человек находится «в зоне отрицательных значений», в зоне Тьмы, то есть в минусе на шкале отношения к природе, он для неё враг. Перед нами Учителем поставлена задача выйти «в зону положительных значений», в зону Света, то есть в плюс по отношению к природе. И Учитель говорил, что, если человек природе нужен, она его сохранит.
Если мы будем сокращать её потребление, меньше кушать, иногда вообще воздерживаться от еды, меньше одеваться, ходить босиком, то от нас будет меньше вреда, отбросов и вони, но всё же мы всё равно будем оставаться в минусе и даже нулевого значения вряд ли достигнем.
Что же нужно делать, чтобы выйти в плюс, чтобы стать проводниками и источниками Света в природе? В тетради «Бог пришел на Землю для спасения человековой души», 1975 г., Учитель пишет (стр. 46): «Я Иванов, пошёл по [такой] дороге, по которой надо ходить любому человеку, чтобы в пути всего этого ты природой за твою доброту ею осветился т.е. ты как человек должен в природе заслужить между людями». Правила «Огонька» и «Детки» по этому поводу нам советуют: «Первое правило. Живи с постоянным желанием сделать людям добро и, коли сделал, никогда не вспоминай об этом, поспеши сделать ещё», «Все старайся делать только с удовольствием, с радостью», «Здоровайся со всеми везде и всюду», «Помогай людям чем можешь, особенно бедному, больному, обиженному, нуждающемуся. Делай это с радостью. Отзовись на его нужду душой и сердцем», «Верь людям и люби их». То есть всегда неси свет и любовь людям, и словом, и желанием, и, самое главное – делом.
Становится понятно, что ТОЛЬКО В СОЧЕТАНИИ закалки-тренировки и творения добрых дел по отношению к людям (первое правило!) можно стать Человеком, «окружиться Духом Святым» и заслужить безсмертие. И НИКАК ИНАЧЕ.
Как это работает? Для этого надо понять, что мы имеем дело именно с Духом. Есть такое выражение «грех рождает грех», то есть когда человек совершает греховное действие, им овладевает Дух Тьмы, который побуждает его совершать этот грех снова и снова. Так зарождаются все дурные привычки, вплоть до появления серийных убийц. Избавиться от этого можно только с помощью Духа Света, Святого Духа, через покаяние, молитву, сотворение добрых дел и т.д. То есть Дух Святой даёт возможность человеку стать свободным, независимым. Кроме того, он побуждает человека делать добрые дела снова и снова, «добро рождает добро», и тут важен первый шаг. Поэтому Учитель, когда принимал человека, всегда давал совет: «Найдешь бедного человека, дай ему 50 копеек». Когда человек это делает, пусть даже без особого желания, просто потому, что Учитель велел, то уже, вследствие этого поступка он получает капельку Святого Духа и становится на путь Света. Важно это делать не раз и не два, а как можно чаще (поспеши сделать ещё).
И ещё важно отметить, что совет номер 1 из «Огонька» имеет непрерывный характер: «Живи с постоянным желанием сделать людям добро». То есть, где бы ты не был, чем бы не занимался, это желание должно быть постоянным.
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
«Бог пребывает в людях, кои сумели держать победу над собой»
Учитель Иванов
Эти слова Учителя, приведённые в статье «Эксперимент длиною в полвека» из журнала «Огонёк», несут в себе множество смыслов, стоит их разобрать и тщательно проанализировать.
Когда люди находили реальных «маугли», прибившихся к стае зверей и выросших среди них (известно несколько таких случаев), то они умели только рычать и кусаться. И даже в дальнейшем их практически было невозможно научить членораздельной речи. То есть человек может стать человеком только среди людей, что подтверждает слова Учителя о том, что Бог пребывает именно в людях, а не везде, иначе бы такие «маугли», имея непосредственную связь с живой природой, получали бы от неё всё необходимое для своего развития и становились бы божьими высокодуховными людьми, а не дикими зверьками.
Поскольку сказано, что Бог пребывает в людях, а не в человеке, то это означает, что Бог – это не конкретная точка во Вселенной, а некая объёмная величина, распределённая в пространстве, наподобие кристалла, узлы кристаллической решетки которого представляют собой люди, кои сумели держать победу над собой.
Как говорится, «свято место пусто не бывает» и в людях, кои НЕ сумели держать победу над собой, вместо Бога пребывает Сатана. Соответственно, для Противоположника Бога на Земле тоже имеется своя «кристаллическая решётка» или «сеть» из людей слабых и зависимых, порабощённых страстями и пороками.
Важно то, что в этой фразе Учителя используется слово «сумели», как что-то уже состоявшееся, но при этом держать – глагол в настоящем времени, хотя как бы напрашивается слово одержать: …кои сумели одержать победу над собой. Мы привыкли одерживать победы в войнах, на соревнованиях и т.д. Победил, и вот тебе медаль на грудь. Но жизнь так устроена, что такие победы ничего не гарантируют. Сегодня ты победитель, а завтра – побеждённый. А важно именно держать победу над собой, над своим внутренним врагом, который тебе всегда нашепчет: отдохни, не откажи себе в удовольствии, отложи на потом, разреши себе сегодня; ты прав, тебя обидели, все кругом плохие, ты один хороший… и т.д. и т.п. – и вот ты уже проиграл, оказался в лапах коварного врага, Бог уже не в тебе, а неизвестно где, начинай всё сначала. Итак, нужно суметь (то есть овладеть умением) держать победу над собой, находиться в этом состоянии постоянно. Ещё важно, что именно над собой. Как только «над собой» заменяется «над кем-то», сразу Враг опять тут как тут, а места Богу уже нет.
Из этих слов Учителя также понятно, что «cтать Богом» это не занять место Бога, а дать место Богу в себе, стать одним из носителей его в себе, то есть суметь держать победу над собой так, чтобы в тебе (одном из таких же, как ты, сумевших держать победу над собой) мог пребывать Бог (как Дух Святой) и проявлять себя через твои проявления (мысли, слова, чувства, поступки…).
Серьёзная проблема для человечества заключается в том, что таких людей в которых пребывает Бог, соответствующих этим словам Учителя, на Земле крайне мало, а вот тех, в ком пребывает Враг рода человеческого, очень много.
Из своего недавнего знакомства с учением Бруно Грёнинга я узнал, что он говорил, что на момент окончания 2-й мировой войны люди оказались (в массе своей) настолько привязанными душами к тёмному источнику, и настолько у них оказались оборваны связи со светлым источником (с Богом), что, по словам Бруно, планета Земля была на грани того, чтобы прекратить своё существование. И вот Бог послал на Землю своих посланников (извините за тавтологию), чтобы они помогли восстановить связи людей с Богом (светлым источником), и оборвать связи людей с Сатаной (тёмным источником). Сила влияния Бруно (вернее сил, которые шли через него) была такова, что происходили массовые исцеления людей именно за счёт того, что в них разрушались связи их душ с тьмой, и восстанавливались связи со светом, с Богом, то есть с источником жизни (жизненной энергии, животворящего духа). Также во время своих выступлений он призывал, чтобы люди самостоятельно это делали – опознавали в себе зло, избавлялись от него, обрывали связи с тёмным источником и восстанавливали связи с Богом (а это, действительно, способствует избавлению от болезней), что привело, в результате, к многочисленному движению его последователей по всему миру уже после ухода из жизни самого Бруно. То есть его учение было, по сути, развитием формулы Христа «Я пришёл не к праведникам, а грешников привести к покаянию» - очищению, освобождению от зла внутри, от связи с Тьмой, восстановлению связи с Богом.
Я думаю, что в этом же заключалась и главная миссия Учителя – очищение людей от внутреннего зла, восстановление связей душ людей со Светом, Святым духом, с Творцом.
Надо понимать, что на то время Германия и СССР были двумя эпицентрами вселенского зла, всё было залито кровью убитых миллионов людей, пропитано мертвечиной и мраком, по земле ходили миллионы калек (если ещё могли ходить). Ещё можно вспомнить, что и до 2-й мировой войны были 1-я мировая, революция, гражданская война, голодоморы, массовые репрессии, то есть Сатана разгулялся по планете в первой половине ХХ века (особенно в Европе и на территории СССР) на всю катушку. Поэтому практически одновременно на Земле оказались Бруно в Германии и Учитель в СССР. Мир был очищен (частично, но этого было достаточно на то время) и спасён, Земля уцелела. На Земле появилось значительное количество «божьих людей» – последователей Бруно и последователей Учителя, а силы Зла были существенно ослаблены.
Бруно интересен масштабом своей деятельности именно в послевоенной Германии по исцелению и очищению от внутренней скверны тысяч немцев, ряд его высказываний очень сильно перекликается с тем, что говорил Учитель. И его непосредственное очищающее и исцеляющее воздействие на людей было, судя по всему, сходным с приёмом Учителем (то, что мне и на себе довелось испытать и почувствовать). Само же его учение было направлено только на внутреннее изменение и очищение человека, своего рода продолжение и реализация учения Христа. И для меня он интересен не как альтернатива Учителю, а только как историческая фигура в контексте того, что творилось на Земле в ХХ веке, об этом я, собственно, и написал.
К этому нужно добавить, что Учитель дал более обширную программу для людей, включающую не только отвращение от зла, очищение души и восстановление её связей с Богом («выход мой в Свете»), что безусловно является самым главным, но и трансформацию (очищение) тела через закалку-тренировку, восстановление связей тела с живой природой (воздух, вода, земля), сформулировал для людей Идею безсмертия, независимости в Природе и т.д. Но всё это сработает только для тех, кои сумели (научились) держать (постоянно) победу над собой, в ком пребывает Бог!
«Бог пребывает в людях, кои сумели держать победу над собой»
Учитель Иванов
Эти слова Учителя, приведённые в статье «Эксперимент длиною в полвека» из журнала «Огонёк», несут в себе множество смыслов, стоит их разобрать и тщательно проанализировать.
Когда люди находили реальных «маугли», прибившихся к стае зверей и выросших среди них (известно несколько таких случаев), то они умели только рычать и кусаться. И даже в дальнейшем их практически было невозможно научить членораздельной речи. То есть человек может стать человеком только среди людей, что подтверждает слова Учителя о том, что Бог пребывает именно в людях, а не везде, иначе бы такие «маугли», имея непосредственную связь с живой природой, получали бы от неё всё необходимое для своего развития и становились бы божьими высокодуховными людьми, а не дикими зверьками.
Поскольку сказано, что Бог пребывает в людях, а не в человеке, то это означает, что Бог – это не конкретная точка во Вселенной, а некая объёмная величина, распределённая в пространстве, наподобие кристалла, узлы кристаллической решетки которого представляют собой люди, кои сумели держать победу над собой.
Как говорится, «свято место пусто не бывает» и в людях, кои НЕ сумели держать победу над собой, вместо Бога пребывает Сатана. Соответственно, для Противоположника Бога на Земле тоже имеется своя «кристаллическая решётка» или «сеть» из людей слабых и зависимых, порабощённых страстями и пороками.
Важно то, что в этой фразе Учителя используется слово «сумели», как что-то уже состоявшееся, но при этом держать – глагол в настоящем времени, хотя как бы напрашивается слово одержать: …кои сумели одержать победу над собой. Мы привыкли одерживать победы в войнах, на соревнованиях и т.д. Победил, и вот тебе медаль на грудь. Но жизнь так устроена, что такие победы ничего не гарантируют. Сегодня ты победитель, а завтра – побеждённый. А важно именно держать победу над собой, над своим внутренним врагом, который тебе всегда нашепчет: отдохни, не откажи себе в удовольствии, отложи на потом, разреши себе сегодня; ты прав, тебя обидели, все кругом плохие, ты один хороший… и т.д. и т.п. – и вот ты уже проиграл, оказался в лапах коварного врага, Бог уже не в тебе, а неизвестно где, начинай всё сначала. Итак, нужно суметь (то есть овладеть умением) держать победу над собой, находиться в этом состоянии постоянно. Ещё важно, что именно над собой. Как только «над собой» заменяется «над кем-то», сразу Враг опять тут как тут, а места Богу уже нет.
Из этих слов Учителя также понятно, что «cтать Богом» это не занять место Бога, а дать место Богу в себе, стать одним из носителей его в себе, то есть суметь держать победу над собой так, чтобы в тебе (одном из таких же, как ты, сумевших держать победу над собой) мог пребывать Бог (как Дух Святой) и проявлять себя через твои проявления (мысли, слова, чувства, поступки…).
Серьёзная проблема для человечества заключается в том, что таких людей в которых пребывает Бог, соответствующих этим словам Учителя, на Земле крайне мало, а вот тех, в ком пребывает Враг рода человеческого, очень много.
Из своего недавнего знакомства с учением Бруно Грёнинга я узнал, что он говорил, что на момент окончания 2-й мировой войны люди оказались (в массе своей) настолько привязанными душами к тёмному источнику, и настолько у них оказались оборваны связи со светлым источником (с Богом), что, по словам Бруно, планета Земля была на грани того, чтобы прекратить своё существование. И вот Бог послал на Землю своих посланников (извините за тавтологию), чтобы они помогли восстановить связи людей с Богом (светлым источником), и оборвать связи людей с Сатаной (тёмным источником). Сила влияния Бруно (вернее сил, которые шли через него) была такова, что происходили массовые исцеления людей именно за счёт того, что в них разрушались связи их душ с тьмой, и восстанавливались связи со светом, с Богом, то есть с источником жизни (жизненной энергии, животворящего духа). Также во время своих выступлений он призывал, чтобы люди самостоятельно это делали – опознавали в себе зло, избавлялись от него, обрывали связи с тёмным источником и восстанавливали связи с Богом (а это, действительно, способствует избавлению от болезней), что привело, в результате, к многочисленному движению его последователей по всему миру уже после ухода из жизни самого Бруно. То есть его учение было, по сути, развитием формулы Христа «Я пришёл не к праведникам, а грешников привести к покаянию» - очищению, освобождению от зла внутри, от связи с Тьмой, восстановлению связи с Богом.
Я думаю, что в этом же заключалась и главная миссия Учителя – очищение людей от внутреннего зла, восстановление связей душ людей со Светом, Святым духом, с Творцом.
Надо понимать, что на то время Германия и СССР были двумя эпицентрами вселенского зла, всё было залито кровью убитых миллионов людей, пропитано мертвечиной и мраком, по земле ходили миллионы калек (если ещё могли ходить). Ещё можно вспомнить, что и до 2-й мировой войны были 1-я мировая, революция, гражданская война, голодоморы, массовые репрессии, то есть Сатана разгулялся по планете в первой половине ХХ века (особенно в Европе и на территории СССР) на всю катушку. Поэтому практически одновременно на Земле оказались Бруно в Германии и Учитель в СССР. Мир был очищен (частично, но этого было достаточно на то время) и спасён, Земля уцелела. На Земле появилось значительное количество «божьих людей» – последователей Бруно и последователей Учителя, а силы Зла были существенно ослаблены.
Бруно интересен масштабом своей деятельности именно в послевоенной Германии по исцелению и очищению от внутренней скверны тысяч немцев, ряд его высказываний очень сильно перекликается с тем, что говорил Учитель. И его непосредственное очищающее и исцеляющее воздействие на людей было, судя по всему, сходным с приёмом Учителем (то, что мне и на себе довелось испытать и почувствовать). Само же его учение было направлено только на внутреннее изменение и очищение человека, своего рода продолжение и реализация учения Христа. И для меня он интересен не как альтернатива Учителю, а только как историческая фигура в контексте того, что творилось на Земле в ХХ веке, об этом я, собственно, и написал.
К этому нужно добавить, что Учитель дал более обширную программу для людей, включающую не только отвращение от зла, очищение души и восстановление её связей с Богом («выход мой в Свете»), что безусловно является самым главным, но и трансформацию (очищение) тела через закалку-тренировку, восстановление связей тела с живой природой (воздух, вода, земля), сформулировал для людей Идею безсмертия, независимости в Природе и т.д. Но всё это сработает только для тех, кои сумели (научились) держать (постоянно) победу над собой, в ком пребывает Бог!
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Само собою сложилось понимание - создается ситуация в которой надо одержать победу над собою, т.е. своими качествами, которые
1. - надо в СЕБЕ заметить; 2- определить их(назвать). 3 - победить(не идти у них на поводу).
Это ситуативное действие. Складываются обстоятельства, мобилизируются внимание, силы в этот момент, а дальше на "расслабоне".
Читая, картинка из нашего пешего похода в голове возникла.
Шли лесной тропинкой вдоль реки босые, чистым телом. Вещи свои каждый сложил в пакет.
Вот вышли в излучину реки к броду надо или возвращаться или идти вброд без знания глубины и дна перехода.
Решили идти вперед, тут оказалось, что свои «сокровища» надо нести НАД СОБОЙ (подняв над головой) и ни малейшей возможности опустить вниз на переходе.
Хотя почему – опустить то можно, но все станет мокрое, а на улице не лето на выходе к людям надо одеться в сухое и чистое.
Если мы сейчас в переходном периоде, то «опускать» свои наработки в закалке тренировке, конечно можно, но вряд ли они послужат в полноте при достижении берега, скорее наоборот.
Вчера мне позвонили, задали вопрос, прошу ли я о мире(прекращении войны), какими словами обращаюсь к Учителю.
Я не знала, что ответить. У меня нет заготовленной фразы, я не прошу о мире.
Сложно объяснить словами.
Одно время я пыталась объяснить, рассказать, что так не надо Учителю, что Природа, как Мать не заинтересована в убийствах, но билась лбом о бетонную стену.
Учитель писал, что пройдем его путями, думала – в психушку меня отправят???
Ха-ха!!! Такого масштаба психических отклонений я не представляла.
Весь мир – психбольница, кто первый одел халат тот и врач.
Как можно понять мотивы действий психически больных людей???
Все мое естество в какой то момент восстало против войны, против убийств!!!
Учитель дает совет и подчеркивает – ты послужишь делу мира!
Если против, то ясный пень уже конфликт/война.
Кому то она нужна.
Мне нет!
Я не буду ВОЕВАТЬ за мир.
Хотите, как хотите, но это не нормальность людская.
Мир людей сошел с ума.
Читая, вдруг, поняла еще один смысл слов " держать победу над собой".писал(а): 26 июн 2025, 02:08 важно именно держать победу над собой
Само собою сложилось понимание - создается ситуация в которой надо одержать победу над собою, т.е. своими качествами, которые
1. - надо в СЕБЕ заметить; 2- определить их(назвать). 3 - победить(не идти у них на поводу).
Это ситуативное действие. Складываются обстоятельства, мобилизируются внимание, силы в этот момент, а дальше на "расслабоне".
Читая, картинка из нашего пешего похода в голове возникла.
Шли лесной тропинкой вдоль реки босые, чистым телом. Вещи свои каждый сложил в пакет.
Вот вышли в излучину реки к броду надо или возвращаться или идти вброд без знания глубины и дна перехода.
Решили идти вперед, тут оказалось, что свои «сокровища» надо нести НАД СОБОЙ (подняв над головой) и ни малейшей возможности опустить вниз на переходе.
Хотя почему – опустить то можно, но все станет мокрое, а на улице не лето на выходе к людям надо одеться в сухое и чистое.
Если мы сейчас в переходном периоде, то «опускать» свои наработки в закалке тренировке, конечно можно, но вряд ли они послужат в полноте при достижении берега, скорее наоборот.
Вчера мне позвонили, задали вопрос, прошу ли я о мире(прекращении войны), какими словами обращаюсь к Учителю.
Я не знала, что ответить. У меня нет заготовленной фразы, я не прошу о мире.
Сложно объяснить словами.
Одно время я пыталась объяснить, рассказать, что так не надо Учителю, что Природа, как Мать не заинтересована в убийствах, но билась лбом о бетонную стену.
Учитель писал, что пройдем его путями, думала – в психушку меня отправят???
Ха-ха!!! Такого масштаба психических отклонений я не представляла.
Весь мир – психбольница, кто первый одел халат тот и врач.
Как можно понять мотивы действий психически больных людей???
Все мое естество в какой то момент восстало против войны, против убийств!!!
Учитель дает совет и подчеркивает – ты послужишь делу мира!
Если против, то ясный пень уже конфликт/война.
Кому то она нужна.
Мне нет!
Я не буду ВОЕВАТЬ за мир.
Хотите, как хотите, но это не нормальность людская.
Мир людей сошел с ума.
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
1. Возможно, что Бруно был неплохим человеком.
Но я бы поостерёгся ставить его в один ряд с нашим Учителем.
Есть такое выражение: "да семена хорошие, НО НЕ МОИ..."
Но самое главное, можно для себя задаться проверочным вопросом: а что Бруно может, в моём мировоззрении и действии, "прибавить" к Учителю?
Учитель дал полноту всего и самодостаточен в своём. Так стоит ли рисковать собою и другими (кому говоришь). И ставить Бруно и Паршека в один ряд?
Сосредоточиться на Учителе - это уже победа.
Учитель сделал на себе и дал людям практическую систему эволюции человека в Святом Духе.
А что дал такого уровня для людей Бруно?
2. С именем Творец все не так просто. Я лично избегаю применять его в своих сообщениях.
Да, Учитель использует это слово, но крайне редко. И надо уловить, в каком контексте оно применяется.
Но есть такие его слова: "и я покажу вам ДРУГОГО ТВОРЦА !!!.... кто любит жарким сердцем всё сущее вокруг...".
ДРУ-ГО-ГО !!!
1. Возможно, что Бруно был неплохим человеком.
Но я бы поостерёгся ставить его в один ряд с нашим Учителем.
Есть такое выражение: "да семена хорошие, НО НЕ МОИ..."
Но самое главное, можно для себя задаться проверочным вопросом: а что Бруно может, в моём мировоззрении и действии, "прибавить" к Учителю?
Учитель дал полноту всего и самодостаточен в своём. Так стоит ли рисковать собою и другими (кому говоришь). И ставить Бруно и Паршека в один ряд?
Сосредоточиться на Учителе - это уже победа.
Учитель сделал на себе и дал людям практическую систему эволюции человека в Святом Духе.
А что дал такого уровня для людей Бруно?
2. С именем Творец все не так просто. Я лично избегаю применять его в своих сообщениях.
Да, Учитель использует это слово, но крайне редко. И надо уловить, в каком контексте оно применяется.
Но есть такие его слова: "и я покажу вам ДРУГОГО ТВОРЦА !!!.... кто любит жарким сердцем всё сущее вокруг...".
ДРУ-ГО-ГО !!!
-
ВАДИМ СЕМЕНОВ
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 17:48
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте всем.
Согласен с Женей относительно Бруно....
Весь 50 летний труд никак НЕ дОлжно ставить в один ряд с Учителем ибо там КОЛОССАЛЬНЕЙШАЯ РАБОТА В ПРИРОДЕ В ЕЕ УСЛОВИЯХ....
КАЧЕСТВЕННЫЕ ВНУТРЕННИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ОТ ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ МЕРТВОГО ПОТОКА ДО ЧЕЛОВЕКА ЖИВОГО ПОТОКА СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ....
УЧИТЕЛЬ НАРОДА, ПОБЕДИТЕЛЬ ПРИРОДЫ, БОГ ЗЕМЛИ - ДУХ СВЯТОЙ
ГДЕ ПРЕДСТАВИЛ ЛЮДЯМ ПУТЬ И СВОЕ УЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОГО ЖЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ КАК ОН САМ, НА СЕБЕ ПОКАЗАЛ СУТЬ И СМЫСЛ СВОЕЙ ИДЕИ...
ИДЕИ САМОРОЖДЕНИЯ НОВОГО НЕБЫВАЛОГО ЧЕЛОВЕКА -- ЭВОЛЮЦИОННОГО ЧЕЛОВЕКА.....!!!!!
Какое тут может быть равенство это просто смех на палочке....
Согласен с Женей относительно Бруно....
Весь 50 летний труд никак НЕ дОлжно ставить в один ряд с Учителем ибо там КОЛОССАЛЬНЕЙШАЯ РАБОТА В ПРИРОДЕ В ЕЕ УСЛОВИЯХ....
КАЧЕСТВЕННЫЕ ВНУТРЕННИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ОТ ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ МЕРТВОГО ПОТОКА ДО ЧЕЛОВЕКА ЖИВОГО ПОТОКА СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ....
УЧИТЕЛЬ НАРОДА, ПОБЕДИТЕЛЬ ПРИРОДЫ, БОГ ЗЕМЛИ - ДУХ СВЯТОЙ
ГДЕ ПРЕДСТАВИЛ ЛЮДЯМ ПУТЬ И СВОЕ УЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОГО ЖЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ КАК ОН САМ, НА СЕБЕ ПОКАЗАЛ СУТЬ И СМЫСЛ СВОЕЙ ИДЕИ...
ИДЕИ САМОРОЖДЕНИЯ НОВОГО НЕБЫВАЛОГО ЧЕЛОВЕКА -- ЭВОЛЮЦИОННОГО ЧЕЛОВЕКА.....!!!!!
Какое тут может быть равенство это просто смех на палочке....
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Как знать...
Если вспомнить слова Учителя: «Эволюция – это вежливость», то в этом плане Бруно для людей очень много сделал. Основная его концепция была очень проста: Если душа человека «подключена» к тёмному, находится в негативном мировосприятии, то все его жизненные силы утекают в эту тёмную воронку. Отсюда болезни, разрушение тела. Если «подключена» к светлому (к Богу), находится в позитивном мировосприятии, то она напитывается жизненными силами и человек оздоравливается. Сам он обладал возможностями «переподключения» не только отдельных людей, но и одновременно целых толп людей, которые к нему шли. Как он это делал объяснить невозможно, для этого нужно самому таким даром обладать. Но важно то, что и после его физического ухода люди, самостоятельно «переподключившиеся», продолжают избавляться от множества болезней, причём в случаях, когда врачи расписываются в своём бессилии помочь. Немцы ведут картотеку таких случаев со всеми доказательствами типа заключений врачей, рентгеновских снимков и т.д., и она насчитывает десятки тысяч достоверных случаев. В плане вежливости, поведенческих реакций этих последователей Бруно, они очень отличаются от обычных людей именно тем, что хорошо усвоили – никаких негативных реакций (которые разрушают душу и тело), предельная вежливость и доброжелательность (которые дают здоровье душе и телу), от них исходит внутренний свет души. В этом плане некоторым последователям Учителя стоило бы у них поучиться.писал(а): 26 июн 2025, 11:52
1. Возможно, что Бруно был неплохим человеком.
Но я бы поостерёгся ставить его в один ряд с нашим Учителем.
Есть такое выражение: "да семена хорошие, НО НЕ МОИ..."
Но самое главное, можно для себя задаться проверочным вопросом: а что Бруно может, в моём мировоззрении и действии, "прибавить" к Учителю?
Учитель дал полноту всего и самодостаточен в своём. Так стоит ли рисковать собою и другими (кому говоришь). И ставить Бруно и Паршека в один ряд?
Сосредоточиться на Учителе - это уже победа.
Учитель сделал на себе и дал людям практическую систему эволюции человека в Святом Духе.
А что дал такого уровня для людей Бруно?
Да, правда, есть у Учителя такие слова. Самого Учителя некоторые последователи тоже называли Творцом, в том числе Валентина Сухаревская. И вот я сейчас подумал, что, может, он говорил о конкретном человеке, в котором обитает Бог, который любит жарким сердцем всё сущее вокруг? Может, он говорил о Бруно, которого взял мне и показал недавно? :))2. С именем Творец все не так просто. Я лично избегаю применять его в своих сообщениях.
Да, Учитель использует это слово, но крайне редко. И надо уловить, в каком контексте оно применяется.
Но есть такие его слова: "и я покажу вам ДРУГОГО ТВОРЦА !!!.... кто любит жарким сердцем всё сущее вокруг...".
ДРУ-ГО-ГО !!!
Как знать...
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Возникло желание обобщить известную информацию, касающуюся «Детки» Учителя. Сюда вошли мои мысли уже озвученные ранее здесь, на форуме, и некоторые дополнительные соображения. Прошу ваши мысли по поводу представленного материала писать в разделе «Комментарии к постам в разделе "Суть Идеи Учителя Иванова"» чтобы больше последователей могли с этим материалом ознакомиться, а не искать его по ленте.
Спасибо!
«ДЕТКА» – ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ
По поводу «Детки» у последователей Учителя периодически возникают вопросы, какой вариант правильный, можно ли и нужно ли в ней менять какие-то формулировки? Так, например, фраза из «Детки», отправленной Брежневу со словами «…мысленно пожелай себе и всем людям здоровья» в Доме Здоровья при Петре Матлаеве была заменена на «…попроси себе и пожелай всем людям здоровья». Так же вызывает вопросы фраза из преамбулы к «Детке», в которой были слова «ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм», насколько эти слова актуальны в наше время?
Попробуем во всем этом разобраться.
Прежде всего нужно вспомнить историю появления «Детки». Она была написана вскоре после публикации в феврале 1982 года статьи об Учителе в журнале «Огонёк», когда Учителю стали приходить в огромных количествах письма со всех концов СССР, на которые физически стало невозможно успевать отвечать. Тогда решили составить универсальный ответ авторам писем с дополнением к статье с советами Учителя. Составлял Учитель такой ответ, который стал всем известен как «Детка», совместно с Игорем Хвощевским, который был в это время в Доме Здоровья. У меня сохранился оригинальный черновик той «Детки» из архивов Хвощевского, который Игорь писал карандашом, чтобы его можно было легко корректировать с помощью ластика (во вложении).
Такую «Детку», уже отпечатанную на машинке, получил по почте и я в первой половине 1982 года (во вложении).
Как видно из этого варианта «Детки», в ней нет слов о советском народе, строящим коммунизм, а фраза во втором пункте «Детки» написана так: «…мысленно попроси у природы здоровья».
Потом в сентябре 1982 года Хвощевский с Учителем написали письмо "дорогому товарищу Брежневу" к которому приложили "Детку". Само письмо в духе и стилистике того времени, и приложенную к письму "Детку" сделали "конъюнктурной", добавив слова про "советский народ" и заменив слова "попроси" на "пожелай".
В реальности же надо исходить из того, что в жизни Учитель, когда принимал человека, давал совет: «Выйди на двор, тяни воздух и ПРОСИ МЕНЯ: Учитель дай мне моё здоровье». Причём, когда Учитель меня принял, а потом обливал на улице, он мне сказал: «Вслух, громко проси!», а вовсе не мысленно.
Всё остальное либо чьи-то домыслы, либо, как я написал выше - конъюнктура.
(Справка из Википедии:
Политическая конъюнктура
В политике конъюнктура — это приспособление к существующему политическому режиму. Любое государство так или иначе оказывает воздействие на исследователей общественной жизни, потому что оно прежде всего защищает свои интересы, и если считает, что его интересам угрожает та или иная научная позиция, то оно может её просто-напросто запретить)
Нужно ещё мысленно вернуться во времена СССР, чтобы вспомнить, что за условия были в те времена, что Учителю пришлось провести более 12 лет в тюрьмах и спецпсихушках. Учителя помещали в тюрьмы и больницы не потому, что он был «за» или «против» советской власти, а просто за то, что был не как все. И для того, чтобы доказать, что он не представляет опасности для существующего режима, он был вынужден вставлять в тексты конъюнктурные фразы. Как в работе Учителя «История и метод моей закалки» есть такие слова:
Стр.38. «В каждом целом есть центр, с которым связаны все части, и от которого зависит их жизнь. Как в человеческом организме центром является сознание и мозг, так сознанием, мозгом и центром жизни нашего общества является наш вождь тов. Сталин и наша партия, и правительство. В любви к ним и в связи с ними, связь с жизнью. Отрыв от них – отрыв от жизни. В восстановлении живой связи и любви к народу, партии и Сталину источник величайших неисчерпаемых сил».
Стр. 45. «Люблю природу, все ее условия. Через любовь встречаю. Самое главное, я люблю родину и каждого человека по национальности. А за это все, что у нас есть вождь и учитель наш, и продолжатель Ленина т. Сталин. Я его тоже люблю, и надеюсь на самое главное, это есть партия (б). Она меня поймет и поможет моему учению, моей закалке».
Есть контекст, ситуация, в которой эти слова оказались в этой работе. В это время (1951 год) Учитель находился в Ленинградской спецпсихбольнице, текст ему помог написать и отредактировать сосед по палате школьный преподаватель, сама работа была написана для врачей и властей, чтобы разъяснить им, чем Учитель занимается, что он ничем не опасен для режима и хочет только приносить пользу людям. Всё это писалось с целью, чтобы его оттуда выпустили. Задача была просто выжить. Хотя потом, после смерти Сталина, Учитель писал о нём исключительно нелицеприятные вещи, как об убийце и тиране (во вложении).
То же самое с письмом Брежневу. Контекст: Учитель не только провёл в тюрьмах и больницах свыше 12 лет, но и «на свободе» часто оказывался под домашним арестом, когда ему было запрещено выезжать из дома, запрещено было к нему приезжать. После статьи в «Огоньке» запреты были сняты и к нему постоянно стали приезжать люди. Но это продлилось всего несколько месяцев, и вновь был наложен запрет – отходить от дома не больше, чем на 30 метров, приезжать к нему нельзя. Тогда и решили написать письмо Брежневу (которое также писалось при участии И.Хвощевского) со всеми необходимыми «ритуалами»: с цитатами самого Брежнева в тексте письма, с фразой о советском народе строящим коммунизм в преамбуле к «Детке». Письмо было отправлено в сентябре 1982 года (во вложении).
В январе 1983 года, когда я приезжал к Учителю с друзьями-студентами, запрет на приезд к нему ещё действовал, но я об этом не знал. Когда мы пришли в Дом, дело было ночью, так поезд приходил на котором мы ехали из Москвы, нам сказали, чтобы мы немедленно уходили, иначе Учителя из-за нас арестуют и увезут опять в тюрьму или психушку, но Учитель сказал, чтобы мы остались. Через три дня мы уходили также ночью, тайком, и всё обошлось. Потом запрет сняли, что позволило собраться на хуторе на День рождения Учителя 20 февраля 1983 года, когда приехало к нему много людей.
Вследствие того, что в вариант «Детки», прилагаемой к письму Брежневу, написанному Учителем вместе с Игорем Хвощевским, были из-за конъюнктурных веяний того времени добавлены слова про «советский народ, строящий коммунизм», многие последователи Учителя, особенно в России, до сих пор думают, что Идея Учителя только для «советского народа, строящего коммунизм» и ни для кого более. Кроме того, Бог родился в России (как сам Учитель назвал одну из своих тетрадей), а, значит, Учитель пришёл исключительно к россиянам, к «советскому народу», а не к «проклятым капиталистам».
Так ли это?
Попробуем разобраться в понятиях «социализм», «капитализм» и «советский народ».
С одной стороны, капитализм и социализм (который был в СССР) отличаются тем, что при капитализме есть частная собственность и право на создание частных предприятий, когда есть собственник предприятия и есть работники по найму, а при социализме есть один собственник – государство, и при этом все поголовно являются работниками по найму, то есть класс собственников (капиталистов) исключен, есть только класс подчинённых, для которых действовало, чаще всего, правило «инициатива наказуема» (специфическая чисто советская поговорка). Такая экономическая форма ведения хозяйства (при социализме) исторически доказала свою неэффективность, негибкость, что привело к проигрышу СССР в конкуренции с Западом и распаду СССР.
Кроме прав (или их отсутствия) на владение частными предприятиями, понятие социализма включает наличие социальных гарантий и социального обеспечения для населения (бесплатные медицина и образование, пенсии и т.д. за счет бюджета, формирующегося из налогов). В этом отношении население большинства стран Запада оказалось лучше обеспечено, чем население СССР, если учитывать размеры пенсий, качество медицинского обслуживания и образования. Большинство ведущих университетов мира дают бесплатное образование не только собственным жителям стран, но и иностранцам. Пенсии позволяют пенсионерам свободно путешествовать по всему миру. "Шишки" из СССР, а потом и из бывших его Республик, включая Россию, предпочитали лечиться в западных клиниках и т.д. То есть в развитых западных странах «социализма» оказалось больше, чем было в СССР.
Понятие «советский народ» основано на том, что страна управляется Советами разных уровней (от муниципальных до Верховного Совета СССР). Было ли это так на самом деле?
В реальности все решения вырабатывались в недрах ЦК КПСС, а «Советы» голосовали единогласно за спускаемые им «сверху» директивы ЦК или местных Комитетов КПСС. Выборов в Советы (которые ничего не решали и не советовали), как таковых, не было. Нужно было только прийти на участок, взять бюллетень с единственным кандидатом, предварительно отобранным и утвержденным в КПСС, донести его до урны и туда опустить. По факту, людей никто ни о чём не спрашивал, и от них не зависело, кто и какие решения будет принимать «наверху».
При этом в развитых странах Запада есть свобода выбора, там это не формальная процедура, и парламенты (Советы) формируются на конкурентной основе и отражают самые различные интересы различных групп населения. То есть понятие «советский народ» и тут более применимо к странам Запада, чем к СССР, поскольку любые решения вырабатываются с фактическим учётом мнения граждан западных стран, а не какой-то номенклатурной «верхушкой», как это было в СССР.
Идеализировать Запад с его демократией тоже нельзя, разумеется. Вот сейчас в США в результате демократических выборов пришел к власти Трамп с явными авторитарными замашками и теперь своими одиозными решениями создаёт большие проблемы собственному населению и другим странам. В своё время Гитлер в Германии тоже победил на честных конкурентных выборах и сумел создать в ней фашистский диктаторский режим. Но Запад на своих ошибках учится, именно благодаря наличию подлинно «советского народа» имеющего свободу мнений, добивается смены руководства, народ не устраивающего.
Что касается современной России, то, очевидно, что сейчас это капиталистическая страна, управляемая никем не избираемой олигархической «верхушкой» (выборы давно превращены в профанацию). Никакого «советского народа» в ней нет даже в зародыше, его никто ни о чём не спрашивает, и никто с ним ни в чём не советуется.
Чтобы понимать историю написания варианта «Детки», отправленной Брежневу, нужно понимать общественно-политический контекст того времени. Я в 1982 году учился уже на 4 курсе института, и хорошо помню те времена, когда в обязательном порядке в любые публичные документы (официальное письмо, дипломная работа, статья в научном журнале и т. п.) вставлялись слова о советском народе, строящим коммунизм, цитаты из речей Брежнева, выдержки из материалов съездов КПСС…
В те времена уже всё было выхолощено в плане идейности, ни в какой «коммунизм» никто уже не верил, и все эти съезды КПСС были пустой болтовнёй. Сам Учитель говорил, что, по сути, никакого социализма нет (социализм-коммунизм по словам Учителя - это общество без тюрем и больниц, а это явно не про СССР), говорил, что он единственный на Земле коммунист (то есть и коммунистов настоящих никаких нет и не было).
Поэтому просто глупо противопоставлять «социализм» и «капитализм», «советский народ» любому другому народу. Есть зависимая жизнь, основанная на войне с природой, которой живёт ВСЁ человечество вне зависимости от национальности, политического или экономического устройства стран, и есть Путь к независимости, предложенный Учителем.
Выводы
Сам Учитель говорил и писал неоднократно, что он пришел для всего человечества, для всего мира, всех людей, что он «Международный Красный Крест». Последователям Учителя в России следует избавиться от иллюзии своей исключительности, от иллюзии того, что они какой-то особенный «советский народ». Что касается «Детки», то в изначальном варианте, в котором она всем массово рассылалась, никаких слов о «советском народе» она не содержала, и, на мой взгляд, это уже анахронизм, который не стоит везде тиражировать.
Что касается второго пункта «Детки», то можно оставить первоначальный вариант «… попроси у природы здоровья», либо написать «…попроси: «Учитель, дай мне моё здоровье», причём слово «мысленно», по идее, не нужно, только тогда в 5 пункте слово «помысли» следует тоже заменить на «попроси». Здесь следует также вспомнить, что Учитель говорил: «Просите меня, а не природу. Вы в ней не заслужили». С другой стороны, в пункте 4 о воздержании от пищи и воды есть слова «это твои заслуги…», что означает, что со временем заслуги в природе появляются, то есть можно и природу тоже просить.
Это мои личные соображения, основанные на фактическом материале, на стремлении осознанно и творчески подходить к Учению Учителя. И я каждого последователя Учителя Иванова так же призываю делать свои самостоятельные выводы, понимать любые слова Учителя именно в контексте.
Желаю всем успехов на Пути Учителя!
Возникло желание обобщить известную информацию, касающуюся «Детки» Учителя. Сюда вошли мои мысли уже озвученные ранее здесь, на форуме, и некоторые дополнительные соображения. Прошу ваши мысли по поводу представленного материала писать в разделе «Комментарии к постам в разделе "Суть Идеи Учителя Иванова"» чтобы больше последователей могли с этим материалом ознакомиться, а не искать его по ленте.
Спасибо!
«ДЕТКА» – ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ
По поводу «Детки» у последователей Учителя периодически возникают вопросы, какой вариант правильный, можно ли и нужно ли в ней менять какие-то формулировки? Так, например, фраза из «Детки», отправленной Брежневу со словами «…мысленно пожелай себе и всем людям здоровья» в Доме Здоровья при Петре Матлаеве была заменена на «…попроси себе и пожелай всем людям здоровья». Так же вызывает вопросы фраза из преамбулы к «Детке», в которой были слова «ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм», насколько эти слова актуальны в наше время?
Попробуем во всем этом разобраться.
Прежде всего нужно вспомнить историю появления «Детки». Она была написана вскоре после публикации в феврале 1982 года статьи об Учителе в журнале «Огонёк», когда Учителю стали приходить в огромных количествах письма со всех концов СССР, на которые физически стало невозможно успевать отвечать. Тогда решили составить универсальный ответ авторам писем с дополнением к статье с советами Учителя. Составлял Учитель такой ответ, который стал всем известен как «Детка», совместно с Игорем Хвощевским, который был в это время в Доме Здоровья. У меня сохранился оригинальный черновик той «Детки» из архивов Хвощевского, который Игорь писал карандашом, чтобы его можно было легко корректировать с помощью ластика (во вложении).
Такую «Детку», уже отпечатанную на машинке, получил по почте и я в первой половине 1982 года (во вложении).
Как видно из этого варианта «Детки», в ней нет слов о советском народе, строящим коммунизм, а фраза во втором пункте «Детки» написана так: «…мысленно попроси у природы здоровья».
Потом в сентябре 1982 года Хвощевский с Учителем написали письмо "дорогому товарищу Брежневу" к которому приложили "Детку". Само письмо в духе и стилистике того времени, и приложенную к письму "Детку" сделали "конъюнктурной", добавив слова про "советский народ" и заменив слова "попроси" на "пожелай".
В реальности же надо исходить из того, что в жизни Учитель, когда принимал человека, давал совет: «Выйди на двор, тяни воздух и ПРОСИ МЕНЯ: Учитель дай мне моё здоровье». Причём, когда Учитель меня принял, а потом обливал на улице, он мне сказал: «Вслух, громко проси!», а вовсе не мысленно.
Всё остальное либо чьи-то домыслы, либо, как я написал выше - конъюнктура.
(Справка из Википедии:
Политическая конъюнктура
В политике конъюнктура — это приспособление к существующему политическому режиму. Любое государство так или иначе оказывает воздействие на исследователей общественной жизни, потому что оно прежде всего защищает свои интересы, и если считает, что его интересам угрожает та или иная научная позиция, то оно может её просто-напросто запретить)
Нужно ещё мысленно вернуться во времена СССР, чтобы вспомнить, что за условия были в те времена, что Учителю пришлось провести более 12 лет в тюрьмах и спецпсихушках. Учителя помещали в тюрьмы и больницы не потому, что он был «за» или «против» советской власти, а просто за то, что был не как все. И для того, чтобы доказать, что он не представляет опасности для существующего режима, он был вынужден вставлять в тексты конъюнктурные фразы. Как в работе Учителя «История и метод моей закалки» есть такие слова:
Стр.38. «В каждом целом есть центр, с которым связаны все части, и от которого зависит их жизнь. Как в человеческом организме центром является сознание и мозг, так сознанием, мозгом и центром жизни нашего общества является наш вождь тов. Сталин и наша партия, и правительство. В любви к ним и в связи с ними, связь с жизнью. Отрыв от них – отрыв от жизни. В восстановлении живой связи и любви к народу, партии и Сталину источник величайших неисчерпаемых сил».
Стр. 45. «Люблю природу, все ее условия. Через любовь встречаю. Самое главное, я люблю родину и каждого человека по национальности. А за это все, что у нас есть вождь и учитель наш, и продолжатель Ленина т. Сталин. Я его тоже люблю, и надеюсь на самое главное, это есть партия (б). Она меня поймет и поможет моему учению, моей закалке».
Есть контекст, ситуация, в которой эти слова оказались в этой работе. В это время (1951 год) Учитель находился в Ленинградской спецпсихбольнице, текст ему помог написать и отредактировать сосед по палате школьный преподаватель, сама работа была написана для врачей и властей, чтобы разъяснить им, чем Учитель занимается, что он ничем не опасен для режима и хочет только приносить пользу людям. Всё это писалось с целью, чтобы его оттуда выпустили. Задача была просто выжить. Хотя потом, после смерти Сталина, Учитель писал о нём исключительно нелицеприятные вещи, как об убийце и тиране (во вложении).
То же самое с письмом Брежневу. Контекст: Учитель не только провёл в тюрьмах и больницах свыше 12 лет, но и «на свободе» часто оказывался под домашним арестом, когда ему было запрещено выезжать из дома, запрещено было к нему приезжать. После статьи в «Огоньке» запреты были сняты и к нему постоянно стали приезжать люди. Но это продлилось всего несколько месяцев, и вновь был наложен запрет – отходить от дома не больше, чем на 30 метров, приезжать к нему нельзя. Тогда и решили написать письмо Брежневу (которое также писалось при участии И.Хвощевского) со всеми необходимыми «ритуалами»: с цитатами самого Брежнева в тексте письма, с фразой о советском народе строящим коммунизм в преамбуле к «Детке». Письмо было отправлено в сентябре 1982 года (во вложении).
В январе 1983 года, когда я приезжал к Учителю с друзьями-студентами, запрет на приезд к нему ещё действовал, но я об этом не знал. Когда мы пришли в Дом, дело было ночью, так поезд приходил на котором мы ехали из Москвы, нам сказали, чтобы мы немедленно уходили, иначе Учителя из-за нас арестуют и увезут опять в тюрьму или психушку, но Учитель сказал, чтобы мы остались. Через три дня мы уходили также ночью, тайком, и всё обошлось. Потом запрет сняли, что позволило собраться на хуторе на День рождения Учителя 20 февраля 1983 года, когда приехало к нему много людей.
Вследствие того, что в вариант «Детки», прилагаемой к письму Брежневу, написанному Учителем вместе с Игорем Хвощевским, были из-за конъюнктурных веяний того времени добавлены слова про «советский народ, строящий коммунизм», многие последователи Учителя, особенно в России, до сих пор думают, что Идея Учителя только для «советского народа, строящего коммунизм» и ни для кого более. Кроме того, Бог родился в России (как сам Учитель назвал одну из своих тетрадей), а, значит, Учитель пришёл исключительно к россиянам, к «советскому народу», а не к «проклятым капиталистам».
Так ли это?
Попробуем разобраться в понятиях «социализм», «капитализм» и «советский народ».
С одной стороны, капитализм и социализм (который был в СССР) отличаются тем, что при капитализме есть частная собственность и право на создание частных предприятий, когда есть собственник предприятия и есть работники по найму, а при социализме есть один собственник – государство, и при этом все поголовно являются работниками по найму, то есть класс собственников (капиталистов) исключен, есть только класс подчинённых, для которых действовало, чаще всего, правило «инициатива наказуема» (специфическая чисто советская поговорка). Такая экономическая форма ведения хозяйства (при социализме) исторически доказала свою неэффективность, негибкость, что привело к проигрышу СССР в конкуренции с Западом и распаду СССР.
Кроме прав (или их отсутствия) на владение частными предприятиями, понятие социализма включает наличие социальных гарантий и социального обеспечения для населения (бесплатные медицина и образование, пенсии и т.д. за счет бюджета, формирующегося из налогов). В этом отношении население большинства стран Запада оказалось лучше обеспечено, чем население СССР, если учитывать размеры пенсий, качество медицинского обслуживания и образования. Большинство ведущих университетов мира дают бесплатное образование не только собственным жителям стран, но и иностранцам. Пенсии позволяют пенсионерам свободно путешествовать по всему миру. "Шишки" из СССР, а потом и из бывших его Республик, включая Россию, предпочитали лечиться в западных клиниках и т.д. То есть в развитых западных странах «социализма» оказалось больше, чем было в СССР.
Понятие «советский народ» основано на том, что страна управляется Советами разных уровней (от муниципальных до Верховного Совета СССР). Было ли это так на самом деле?
В реальности все решения вырабатывались в недрах ЦК КПСС, а «Советы» голосовали единогласно за спускаемые им «сверху» директивы ЦК или местных Комитетов КПСС. Выборов в Советы (которые ничего не решали и не советовали), как таковых, не было. Нужно было только прийти на участок, взять бюллетень с единственным кандидатом, предварительно отобранным и утвержденным в КПСС, донести его до урны и туда опустить. По факту, людей никто ни о чём не спрашивал, и от них не зависело, кто и какие решения будет принимать «наверху».
При этом в развитых странах Запада есть свобода выбора, там это не формальная процедура, и парламенты (Советы) формируются на конкурентной основе и отражают самые различные интересы различных групп населения. То есть понятие «советский народ» и тут более применимо к странам Запада, чем к СССР, поскольку любые решения вырабатываются с фактическим учётом мнения граждан западных стран, а не какой-то номенклатурной «верхушкой», как это было в СССР.
Идеализировать Запад с его демократией тоже нельзя, разумеется. Вот сейчас в США в результате демократических выборов пришел к власти Трамп с явными авторитарными замашками и теперь своими одиозными решениями создаёт большие проблемы собственному населению и другим странам. В своё время Гитлер в Германии тоже победил на честных конкурентных выборах и сумел создать в ней фашистский диктаторский режим. Но Запад на своих ошибках учится, именно благодаря наличию подлинно «советского народа» имеющего свободу мнений, добивается смены руководства, народ не устраивающего.
Что касается современной России, то, очевидно, что сейчас это капиталистическая страна, управляемая никем не избираемой олигархической «верхушкой» (выборы давно превращены в профанацию). Никакого «советского народа» в ней нет даже в зародыше, его никто ни о чём не спрашивает, и никто с ним ни в чём не советуется.
Чтобы понимать историю написания варианта «Детки», отправленной Брежневу, нужно понимать общественно-политический контекст того времени. Я в 1982 году учился уже на 4 курсе института, и хорошо помню те времена, когда в обязательном порядке в любые публичные документы (официальное письмо, дипломная работа, статья в научном журнале и т. п.) вставлялись слова о советском народе, строящим коммунизм, цитаты из речей Брежнева, выдержки из материалов съездов КПСС…
В те времена уже всё было выхолощено в плане идейности, ни в какой «коммунизм» никто уже не верил, и все эти съезды КПСС были пустой болтовнёй. Сам Учитель говорил, что, по сути, никакого социализма нет (социализм-коммунизм по словам Учителя - это общество без тюрем и больниц, а это явно не про СССР), говорил, что он единственный на Земле коммунист (то есть и коммунистов настоящих никаких нет и не было).
Поэтому просто глупо противопоставлять «социализм» и «капитализм», «советский народ» любому другому народу. Есть зависимая жизнь, основанная на войне с природой, которой живёт ВСЁ человечество вне зависимости от национальности, политического или экономического устройства стран, и есть Путь к независимости, предложенный Учителем.
Выводы
Сам Учитель говорил и писал неоднократно, что он пришел для всего человечества, для всего мира, всех людей, что он «Международный Красный Крест». Последователям Учителя в России следует избавиться от иллюзии своей исключительности, от иллюзии того, что они какой-то особенный «советский народ». Что касается «Детки», то в изначальном варианте, в котором она всем массово рассылалась, никаких слов о «советском народе» она не содержала, и, на мой взгляд, это уже анахронизм, который не стоит везде тиражировать.
Что касается второго пункта «Детки», то можно оставить первоначальный вариант «… попроси у природы здоровья», либо написать «…попроси: «Учитель, дай мне моё здоровье», причём слово «мысленно», по идее, не нужно, только тогда в 5 пункте слово «помысли» следует тоже заменить на «попроси». Здесь следует также вспомнить, что Учитель говорил: «Просите меня, а не природу. Вы в ней не заслужили». С другой стороны, в пункте 4 о воздержании от пищи и воды есть слова «это твои заслуги…», что означает, что со временем заслуги в природе появляются, то есть можно и природу тоже просить.
Это мои личные соображения, основанные на фактическом материале, на стремлении осознанно и творчески подходить к Учению Учителя. И я каждого последователя Учителя Иванова так же призываю делать свои самостоятельные выводы, понимать любые слова Учителя именно в контексте.
Желаю всем успехов на Пути Учителя!
- Вложения
-
- Детка черновик.pdf
- Черновик "Детки", который писался в Доме Здоровья, рука И.Хвощевского
- (849.22 КБ) 29 скачиваний
-
- Детка 1982 оригинальная.pdf
- Оригинальная "Детка", которую рассылали людям в ответ на их письма
- (554.81 КБ) 19 скачиваний
-
- Брежневу.pdf
- Отпечатанное письмо Брежневу с "Деткой" из архива И.Хвощевского
- (2.19 МБ) 23 скачивания
-
- Учитель о Сталине.pdf
- Выписки из тетрадей Учителя
- (428.22 КБ) 15 скачиваний
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
В телеграм-канале появился комметарий Виктора Рубцова ("босого") на мой пост про историю "Детки". Комментарий был записан голосовым сообщением, воспроизвожу тут его в виде текста практически дословно.
Тетрадь "Бог то Бог, но не будь сам плох", 1977 г. (стр. 80-82):
Капиталисты, вся буржуазия от чужого добра пухла. А беднота в этом вся гналась за ними. Она нанималась за деньги и делала им их блага. Также, как и она, в своем деле возложенном умирали. На этот счет, на эту всю правду нашлись люди, теоретически обдумали это все, и сделали свой революционный шаг. На это самодержавие самими рабочими, крестьянами бедняками ввели свою социалистическую коллективную жизнь. Она у нас процветает в деле наших рук. За деньги мы строим коммунизм. Один умного характера, другой у нас непонимающий. Мы его учим, он учится на дело, чтобы его делать индивидуально, благодаря этому жить хорошо и тепло. А все, как они знают, этим не удовлетворены. Злоба, ненависть в этом, убиваают друг друга. Один сидит в тюрьме томится, а другой в больнице стонет. А мы все живем неодинаково, разно, а строим для всех благо, в своем деле помираем. Зачем нам этот коммунизм(?) Паршекова идея сознательное бытие. Хочешь делать в природе добро людям делай, не хочешь этому поклоняться уходи. Твое дело непригодное к жизни. Ты есть убийца самого себя. Ты, человек, делаешь дело за деньги, в людях продаешься. Тебя деньги покупают, ты в них умираешь. Это же деньги, они человека вовлекают, люди жизнь свою за них строят.
Из этих слов видно, что Учитель ясно понимал, что принципиальной разницы между капитализмом и социализмом в реальной жизни нет никакой, а затея с коммунизмом обречена на провал пока всё строится за деньги и пока люди внутренне не поменяются. И ни про отца, сына и ни про какой Святой Дух он тут пока не пишет.
Посмотрим ещё один очень ёмкий текст Учителя из тетради "Праздник 60 лет Октября", 1977 г. (страницы ежедневника с 7 апреля по 11 апреля), в котором уже говорится об отце, сыне и Духе Святом:
Отец этому порядку жил неплохо, он распоряжался своим родным сыном. Его как такового отца родного сын слушался, то он делал, что было приятно. А когда отец сыну один раз не угодил, сын остался недоволен отцом, обижен на многое время. Эта обида складывалась бедой. Горе отцу сын задумал, у отца забрать вожжи. Так оно получилось в революцию, люди сделали шаг советской власти. Это право отобрали у капиталистов, власть взяли в руки самого крестьянина бедняка и рабочего физического труда. Это сделали сами люди. Сын заменил отца, стал своими людьми строить социализм, новое общество коллективный труд он нашего человека к коммунизму. Люди будут они так рождаться, а другие будут отмирать. Это история, она старого покроя, нового нет. Эта история прошла в людях неудовлетворительно. Люди как простуживались, они болеют все время. Эта жизнь прошла у отца и сына с неудачей. По закону всей деятельности, идёт в природе идея эволюции Святого Духа. Эта идея не пробована людьми. Она должна быть сознательная в людях. Они своим выступлением должны никому не помешать, а свое взять своим вежливым поступком. Эволюция не учит, а просит, умоляет как таковых людей. Они должны гордость убрать, а небывалую вежливость представить меж собою. Человеку низко поклонись и скажи, мол, здравствуй. Твое дело – надо сказать.
А их дело – как они хотят. Это наш долг всех наших людей, чтобы не было никакой такой ненависти, и не было в людях никакого такого зла. Это будет на земле введенный природой один из всех рай. Преступник не будет в этом рождаться, и не будет в природе заболевания. Вот нам будет продолжение и удовлетворение самих людей. Борьбы между человеком и природой не станет. Что от такого уважения в жизни получится. Он будет его так отыскивать нуждающегося в материальности. Человеку, ему как таковому, надо помочь, и сказать самому себе слова: я, мол, даю тебе за то, чтобы мне было хорошо. Мы жить будем ровно все, малые и старые, нас уравняет Дух Святой. Мы в природе будем не обижено жить. Нас природа не будет наказывать, не за что будет. Мы стараться будем по Божьему жить, больше всего с природою. Люди прибылью не будут заинтересованы, индивидуальности у человека не будет. Частного места не станет. Теория от людей уйдет. Закон будет любовь. Все от тяжелого уйдут, они у себя сознание заимеют. Вот чего люди у себя заимеют.
То есть тут уже можно было бы с Виктором согласиться, с одной оговоркой. Учитель говорит, что на смену неудачным отцу и сыну (капитализму и социализму) идёт ещё неопробованная людьми Идея эволюции Святого Духа, дано Учителем развёрнутое описание этой Идеи, при этом слово "коммунизм" тут вообще не фигурирует. Так же не фигурирует слово "бог" (бог отец, бог сын...).
А за комментарий Виктору спасибо!
В телеграм-канале появился комметарий Виктора Рубцова ("босого") на мой пост про историю "Детки". Комментарий был записан голосовым сообщением, воспроизвожу тут его в виде текста практически дословно.
Ответ публикую в этом разделе, поскольку он существенно дополняет мой предыдущий пост.Виктор Рубцов:
"Здравствуйте дорогие, хорошую тему подняли, да. Так просто надо понимать, что имел Учитель под этими словами. Вот он, Казновский, пишет с политической точки зрения, сразу видно, что он тетради не читал, вот. Значит, капитализм это бог отец, это бог отец это капитализм, бог сын это социализм, и бог Дух святой это коммунизм, это сознание определяет бытие. И также написано - коммунизм это общество бессмертных независимых людей живущих без потребности. Вот какой он коммунизм - это сознание определяет бытие. Это так вот какой он имел коммунизм. А советскому это живущим по советам, по этому, э, по совести, по советам Учителя Иванова. Вот. Это такое понятие, да. А в тетрадях, да, он везде пишет попроси себе здоровье и в "Победе моя" он пишет - попроси здоровья. Ну а пожелай себе и всем людям здоровье, естественно, когда у нас была атеистическая страна о каком тут "попроси", конечно они написали Брежневу... Ну вот мы исправили, у нас "попроси себе и пожелай всем людям здоровья", да. Вот такое наше мнение, такое понимание и такое всё по тетрадям Учителя, да".
Давайте посмотрим, что же на самом деле пишет Учитель в тетрадях о таких понятиях, как капитализм, социализм и коммунизм. Не с политической, а, скорее, с практической точки зрения. Вот очень ёмкий текст об этом.Виктор Рубцов:
Здравствуйте дорогие, хорошую тему подняли, да. Так просто надо понимать, что имел Учитель под этими словами. Вот он, Казновский, пишет с политической точки зрения, сразу видно, что он тетради не читал, вот. Значит, капитализм это бог отец, это бог отец это капитализм, бог сын это социализм, и бог Дух святой это коммунизм, это сознание определяет бытие.
Тетрадь "Бог то Бог, но не будь сам плох", 1977 г. (стр. 80-82):
Капиталисты, вся буржуазия от чужого добра пухла. А беднота в этом вся гналась за ними. Она нанималась за деньги и делала им их блага. Также, как и она, в своем деле возложенном умирали. На этот счет, на эту всю правду нашлись люди, теоретически обдумали это все, и сделали свой революционный шаг. На это самодержавие самими рабочими, крестьянами бедняками ввели свою социалистическую коллективную жизнь. Она у нас процветает в деле наших рук. За деньги мы строим коммунизм. Один умного характера, другой у нас непонимающий. Мы его учим, он учится на дело, чтобы его делать индивидуально, благодаря этому жить хорошо и тепло. А все, как они знают, этим не удовлетворены. Злоба, ненависть в этом, убиваают друг друга. Один сидит в тюрьме томится, а другой в больнице стонет. А мы все живем неодинаково, разно, а строим для всех благо, в своем деле помираем. Зачем нам этот коммунизм(?) Паршекова идея сознательное бытие. Хочешь делать в природе добро людям делай, не хочешь этому поклоняться уходи. Твое дело непригодное к жизни. Ты есть убийца самого себя. Ты, человек, делаешь дело за деньги, в людях продаешься. Тебя деньги покупают, ты в них умираешь. Это же деньги, они человека вовлекают, люди жизнь свою за них строят.
Из этих слов видно, что Учитель ясно понимал, что принципиальной разницы между капитализмом и социализмом в реальной жизни нет никакой, а затея с коммунизмом обречена на провал пока всё строится за деньги и пока люди внутренне не поменяются. И ни про отца, сына и ни про какой Святой Дух он тут пока не пишет.
Посмотрим ещё один очень ёмкий текст Учителя из тетради "Праздник 60 лет Октября", 1977 г. (страницы ежедневника с 7 апреля по 11 апреля), в котором уже говорится об отце, сыне и Духе Святом:
Отец этому порядку жил неплохо, он распоряжался своим родным сыном. Его как такового отца родного сын слушался, то он делал, что было приятно. А когда отец сыну один раз не угодил, сын остался недоволен отцом, обижен на многое время. Эта обида складывалась бедой. Горе отцу сын задумал, у отца забрать вожжи. Так оно получилось в революцию, люди сделали шаг советской власти. Это право отобрали у капиталистов, власть взяли в руки самого крестьянина бедняка и рабочего физического труда. Это сделали сами люди. Сын заменил отца, стал своими людьми строить социализм, новое общество коллективный труд он нашего человека к коммунизму. Люди будут они так рождаться, а другие будут отмирать. Это история, она старого покроя, нового нет. Эта история прошла в людях неудовлетворительно. Люди как простуживались, они болеют все время. Эта жизнь прошла у отца и сына с неудачей. По закону всей деятельности, идёт в природе идея эволюции Святого Духа. Эта идея не пробована людьми. Она должна быть сознательная в людях. Они своим выступлением должны никому не помешать, а свое взять своим вежливым поступком. Эволюция не учит, а просит, умоляет как таковых людей. Они должны гордость убрать, а небывалую вежливость представить меж собою. Человеку низко поклонись и скажи, мол, здравствуй. Твое дело – надо сказать.
А их дело – как они хотят. Это наш долг всех наших людей, чтобы не было никакой такой ненависти, и не было в людях никакого такого зла. Это будет на земле введенный природой один из всех рай. Преступник не будет в этом рождаться, и не будет в природе заболевания. Вот нам будет продолжение и удовлетворение самих людей. Борьбы между человеком и природой не станет. Что от такого уважения в жизни получится. Он будет его так отыскивать нуждающегося в материальности. Человеку, ему как таковому, надо помочь, и сказать самому себе слова: я, мол, даю тебе за то, чтобы мне было хорошо. Мы жить будем ровно все, малые и старые, нас уравняет Дух Святой. Мы в природе будем не обижено жить. Нас природа не будет наказывать, не за что будет. Мы стараться будем по Божьему жить, больше всего с природою. Люди прибылью не будут заинтересованы, индивидуальности у человека не будет. Частного места не станет. Теория от людей уйдет. Закон будет любовь. Все от тяжелого уйдут, они у себя сознание заимеют. Вот чего люди у себя заимеют.
То есть тут уже можно было бы с Виктором согласиться, с одной оговоркой. Учитель говорит, что на смену неудачным отцу и сыну (капитализму и социализму) идёт ещё неопробованная людьми Идея эволюции Святого Духа, дано Учителем развёрнутое описание этой Идеи, при этом слово "коммунизм" тут вообще не фигурирует. Так же не фигурирует слово "бог" (бог отец, бог сын...).
Здесь Виктор приводит слова не Учителя, а И.Хвощевского, сказанные им во второй половине 80-х годов в перестроечные времена, через несколько лет после ухода Учителя. Это творческая попытка Хвощевского придать новый смысл старому, изжившему себя к тому времени термину.И также написано - коммунизм это общество бессмертных независимых людей живущих без потребности.
Я хорошо помню, как в 90-х годах последователи Учителя пытались дать такое объяснение, дать такой смысл этой фразе про "советский народ, строящий коммунизм" в преамбуле к брежневскому варианту "Детки". Да, как складно получилось, только какое это имеет отношение к тому, что было написано тогда, в 1982 году, когда писалось письмо Брежневу? Что, там в этом письме было написано, что коммунизм — это эволюция Святого Духа, а советский народ – люди, живущие по советам Учителя? Вот бы в ЦК КПСС обрадовались таким определениям, а Учитель отправился бы опять в психушку, только уже до конца жизни. Поэтому не надо придумывать того, чего не было. Написан в "Детке" политкорректный на тот момент штамп про "советский народ (так называли тогда всех жителей СССР в совокупности), строящий коммунизм" (коммунизм – в определениях Маркса-Ленина). Ничего другого тогда не подразумевалось.Вот какой он коммунизм - это сознание определяет бытие. Это так вот какой он имел коммунизм. А советскому это живущим по советам, по этому, э, по совести, по советам Учителя Иванова. Вот. Это такое понятие, да.
Здесь Виктор понимает, что такое конъюнктура, что нельзя было в ЦК КПСС писать "попроси", хорошо, что тут ничего дополнительно объяснять не надо. На счёт "попроси себе и пожелай всем людям здоровья" я не согласен, потому что непонятно у кого/чего попроси? В первоначальной "Детке" по крайней мере было сказано "у природы". Поэтому если есть слово попроси, то это надо как-то конкретизировать. Либо у природы, либо у Учителя.А в тетрадях, да, он везде пишет попроси себе здоровье и в "Победе моя" он пишет - попроси здоровья. Ну а пожелай себе и всем людям здоровье, естественно, когда у нас была атеистическая страна о каком тут "попроси", конечно они написали Брежневу... Ну вот мы исправили, у нас "попроси себе и пожелай всем людям здоровья", да.
В общем, "всё смешалось в доме Облонских" - тетради, Хвощевский, собственные фантазии и интерпретации. Но, в целом, неплохо, с такими фантазиями и интерпретациями жить, конечно, можно, но это не точно.Вот такое наше мнение, такое понимание и такое всё по тетрадям Учителя, да.
А за комментарий Виктору спасибо!
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуй, Игорь!
Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мертвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковер,
И запылал он, как костер,
Погода ветреной была,
Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,
И в ней конюшню охватил,
Конюшня запертой была,
А в ней кобыла умерла,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
Обобщая, делаем вывод. Идеи материального социализма являются манипулятивными, позволяющими околпачивать население, создавать им иллюзии честного и справедливого социального устройства, весьма далёкие от реальности. Те, кто были способны видеть и понимать реальное положение вещей репрессировались. Учитель писал, что с природной, эволюционной точки зрения, разницы между социализмом и капитализмом нет, всё это старый, мёртвый поток. Думаю, что в этом вопросе надо поставить точку, и окончательно расстаться с иллюзиями прошлого, с тем, что нам навнушали с детства и идти в живой поток сознания, в эволюцию Святого духа, идти вперёд, а не оборачиваться назад в поисках "утраченного рая". Его там не было. Рай только предстоит, чтобы его достичь, читаем Учителя и следуем его идеям.
Не понимаю, про кого ты говоришь "мы", "нам". Если конкретно ты это понимаешь, это хорошо. Но это не значит, что все это понимают. Огромное количество людей живёт в иллюзиях и вообще не в курсе дела, что творится за пределами их личного мира (семья, дом, работа). Люди вообще не склонны анализировать, вникать в детали. Идеальная публика для манипуляторов.писал(а): 08 янв 2026, 16:09
Хорошо ты здесь пишешь и комментируешь Виктора Рубцова. Ты думаешь, нам не ясна идея материального неприродногго денежного социализма и коммунизма Маркса и Ленина? И мы не так понимаем свои времена, в которых жил Учитель и к каким учёным он обращался и какому злому администратору в лице тов. Брежнева он писал своё письмо со своими советами? Да, именно при Брежневе Учителю в психбольнице вкололи мышьяк и уже написали свидетельство о смерти.
Опять ты делаешь обобщение, своё представление, во многом иллюзорное, приписываешь всем. Общество было далеко не равное, "бесплатное" жильё чтобы получить, нужно было вкалывать на работе и порой десятилетиями стоять в очереди, а тем, кто был "равнее равных" давали без очереди. Опять же, что значит бесплатное? Дом надо было построить, квартиры оборудовать. Стройматериалы стоят денег, строителям надо заплатить и т.д. То есть квартира бесплатной не была. Если квартиру давали бесплатно, то это означало, что за неё уже кто-то заплатил. Кто же? Явно не марсиане. Значит, люди заплатили. Какие люди? Те же, которые получали "бесплатные" квартиры. Круг замкнулся. Сами заплатили, сами потом получили. Вот такой нехитрый пропагандистский трюк о якобы бесплатном жилье в СССР. Иллюзия справедливости и благополучия. Может, честнее просто оплатить товар, в который был вложен чей-то труд, на производство которого были затрачены материалы, чем позволять собой манипулировать тем, кто у тебя незаметно вытаскивает кошелёк из кармана, часть денег забирает себе, а на оставшиеся покупает тебе товар, и изображая невероятное бескорыстие и благородство дарит этот товар тебе? К чему поощрять подобное мошенничество?Да, мы все были пионерами и комсомольцами, верили старшим, верили и помогали строить общество с бесплатным образованием, медициной, жильём, детскими садами, пионерскими лагерями, санаториями и безплатным юношеским спортом. И этот было общество, строителей нового небывалого, а не разрушителей, которые правда, порушили со своей идеей общество царское и буржуазное с их классками, кастами и подкастами, с их идеалами и верой. И это было новое небогатое общество равных. Равных в обществе детей, родителей, сельских жителей, рабочих, врачей и учителей. Не было у нас рабства и унижения человека человеком: ни материального, ни общественного, ни психологического ,ни денежного,ни пандемического, ни цифрового, только трудись.
Да, всё как в песенке: «А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…»:Правда, кто был против такого социализма и коммунизма, мы знаем, партия со своим аппаратом могли отправить в тюрьму, сибирские лагеря, психушку, исключить из студентов или уволить с работы или отослать за 100 километр от столицы. Таких людей было довольно много, но далеко не большинство, и среди них был наш Учитель. И мы знаем, что по реабилитации политических заключённых в современной России в 2008 году с Учителя сняли 58 статью УК РСФСР. ч. 10 "Антисоветская агитация". Мы хорошо помним ряд политических компаний в СССР против инакомыслящих, да и против своих же партийцев:" бей своих, чтобы чужие боялись", наверное, работал такой принцип.
Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мертвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковер,
И запылал он, как костер,
Погода ветреной была,
Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,
И в ней конюшню охватил,
Конюшня запертой была,
А в ней кобыла умерла,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
Обобщая, делаем вывод. Идеи материального социализма являются манипулятивными, позволяющими околпачивать население, создавать им иллюзии честного и справедливого социального устройства, весьма далёкие от реальности. Те, кто были способны видеть и понимать реальное положение вещей репрессировались. Учитель писал, что с природной, эволюционной точки зрения, разницы между социализмом и капитализмом нет, всё это старый, мёртвый поток. Думаю, что в этом вопросе надо поставить точку, и окончательно расстаться с иллюзиями прошлого, с тем, что нам навнушали с детства и идти в живой поток сознания, в эволюцию Святого духа, идти вперёд, а не оборачиваться назад в поисках "утраченного рая". Его там не было. Рай только предстоит, чтобы его достичь, читаем Учителя и следуем его идеям.
Он не шёл, а его туда насильно помещали. И не зачем, а почему. Потому что такой был строй, инакомыслие (читай – способность к независимому мышлению) не допускались. Репрессии, цензура нужны, чтобы удерживать на плаву систему, построенную на обмане. Если обман тотальный, то строй неизбежно будет тоталитарный, по другому не бывает.У меня к тебе, Паша, и друзьям вопрос:
- Зачем Учитель шёл на такие испытания в своём народе, как нахождение в тюрьмах и спецпсихбольницах?
Не только можно, но необходимо. Если бы это было вовремя сделано, то не было бы нацизма в Германии, фашизма в Италии, массовых репрессий в СССР и много ещё чего страшного. Например, крестовых походов. Почти всё зло на Земле творится исключительно из-за чьих-то идеалов, проблема в том, что люди с идеалами по странной закономерности стремятся эти свои идеалы насаждать всем остальным "неидеальным" силой.- Можно ли , по твоему, забирать идеалы у человека и своего народа, в которые он верит которым он служит?
Прошу Учителя, как Учитель меня учил, вслух: «Учитель, дай мне моё здоровье». И к Природе тоже обращаюсь, по состоянию, по желанию, по внутреннему чувству. Но всегда сначала Учителя прошу.- Ты сам, Павел, кого просишь сначала Учителя и , затем, Природу или наоборот?
Точно ответить не смогу, я от Учителя это не слышал, но называть эти 12 советов «Деткой» все начали сразу, сразу всем было понятно, о чём идёт речь. Понятно, что это название условное, можно говорить, например, «12 советов в дополнение к советам «Огонька»», или что-то в этом роде, но проще – «Детка», коротко и ясно, не вижу в этом большой проблемы.И на последок вопрос:
- Называл ли Учитель свои 12 советов "Деткой", или это нам так захотелось?
Ведь когда мы с вами в клубе в Химках делали плакат " Детка" , мы в неë объединили советыи правила Учителя из Огонька и Победу под высказыванием "Детка - это самая высокая в жизни специальность". Думаю, что так говорила Валентина на русском языке, обозначив в нём человека.
За пожелания здоровья и счастья спасибо. Взаимно! На счёт идеалов (считай, иллюзий) надеюсь, что я с ними со всеми расстался. Предпочитаю быть независимым.Желаю тебе и друзьям крепко беречь свои идеалы, счастья и закалённого здоровья!
Игорь
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
1983 года 1 января
Учитель Иванов
Мой подарок молодежи
Я не малинькое такое лицо читайте детку
98. а в детке вся наша природная такая жизнь Мы
ея для эксперемента этого дела делаем сегодня
14 число моему недельному делу Детка правдой
окружена истена нас ведет к вечно не умерающей
жизни
/////////
НЕ ОБИЖАЕТСЯ НА ЭТО ПАРШЕК
1982.04.26 – 1982.09.29
93. Огонек всех как одного обязал и чтобы
люди об этом деле знали они получили детку
которая посещает всеми силами и умом
Паршек- Называл ли Учитель свои 12 советов "Деткой", или это нам так захотелось?
1983 года 1 января
Учитель Иванов
Мой подарок молодежи
Я не малинькое такое лицо читайте детку
98. а в детке вся наша природная такая жизнь Мы
ея для эксперемента этого дела делаем сегодня
14 число моему недельному делу Детка правдой
окружена истена нас ведет к вечно не умерающей
жизни
/////////
НЕ ОБИЖАЕТСЯ НА ЭТО ПАРШЕК
1982.04.26 – 1982.09.29
93. Огонек всех как одного обязал и чтобы
люди об этом деле знали они получили детку
которая посещает всеми силами и умом
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Паршек
1983 года 1 января
Учитель Иванов
Мой подарок молодежи
Паршек
1983 года 1 января
Учитель Иванов
Мой подарок молодежи
- Вложения
-
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
Здравствуйте.
Ещё некоторые дополнения и выводы.
Во-первых, спасибо Сергею за информацию о том, что сам Учитель использовал слово "Детка", говоря о своих 12 советах, данных в дополнение к статье в "Огоньке".
Второе. По вопросу, поставленному студентом:
Третье. У кого-то может быть складывается впечатление, что я "топлю" за капитализм. Для меня это "мёртвый поток", что капитализм, что социализм. Единственное, что я хотел показать, что социализм ничем не лучше капитализма, а во многом даже хуже, именно с целью развенчания некоторых иллюзий и стереотипов, чтобы люди вообще не цеплялись за старое, которое никуда не ведёт, кроме безвыходного тупика.
И последнее. В "брежневском" варианте "Детки" слова "ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм, для этого ты постарайся быть здоровым" как будто обозначают цель, - для чего нужно быть здоровым? Чтобы помочь советскому народу, строящему коммунизм. Лозунг красивый для времен 60-летней давности, но сегодня с точки зрения здравого смысла он непонятен, особенно для современной молодежи, не говоря уже о людях из других стран, про которых Учитель, в частности, говорил: "Я тружусь для всего человечества", значит, "Детка" и для них составлялась. Да и для любого из нас, выросшего в СССР, непонятно, как эти слова применить на практике. Допустим, советский народ, строящий коммунизм, это последователи Учителя. Смотрю я на них и не пойму, какой они строят коммунизм? Строят ли? Являют ли они собой народ, или каждый сам по себе? Как-то я не наблюдаю такого явления, как "советский народ, строящий коммунизм", ну вот совсем никак! Я и рад бы помочь массовому созидательному движению людей, которые прям строят аж щепки летят, что-то прекрасное, дайте и мне поучаствовать, горю желанием! Но нет. Лозунг есть, а дела нет.
Ещё раз приведу слова Учителя из тетради "Праздник 60 лет Октября":
Идёт в природе идея эволюции Святого Духа. Эта идея не пробована людьми. Она должна быть сознательная в людях. Они своим выступлением должны никому не помешать, а свое взять своим вежливым поступком. Эволюция не учит, а просит, умоляет как таковых людей. Они должны гордость убрать, а небывалую вежливость представить меж собою. Человеку низко поклонись и скажи, мол, здравствуй. Твое дело – надо сказать. А их дело – как они хотят. Это наш долг всех наших людей, чтобы не было никакой такой ненависти, и не было в людях никакого такого зла. Это будет на земле введенный природой один из всех рай. Преступник не будет в этом рождаться, и не будет в природе заболевания. Вот нам будет продолжение и удовлетворение самих людей. Борьбы между человеком и природой не станет. Что от такого уважения в жизни получится. Он будет его так отыскивать нуждающегося в материальности. Человеку, ему как таковому, надо помочь, и сказать самому себе слова: я, мол, даю тебе за то, чтобы мне было хорошо. Мы жить будем ровно все, малые и старые, нас уравняет Дух Святой. Мы в природе будем не обижено жить. Нас природа не будет наказывать, не за что будет. Мы стараться будем по Божьему жить, больше всего с природою. Люди прибылью не будут заинтересованы, индивидуальности у человека не будет. Частного места не станет. Теория от людей уйдет. Закон будет любовь. Все от тяжелого уйдут, они у себя сознание заимеют. Вот чего люди у себя заимеют.
Здесь Учителем дан образ будущего, к которому нужно стремиться. Это идея Рая на Земле. А теперь сделайте мысленный эксперимент и приделайте к этим словам Учителя фразу "советский народ, строящий коммунизм". Насколько сочетается одно с другим? На мой взгляд, совершенно не сочетается. Тогда нужно для себя, по крайней мере, переформулировать цель, для чего мне быть здоровым. Для того, чтобы помочь? Да, конечно. Есть такие слова и в "Детке" - "помогай людям…" и в вышеприведенном тексте есть "Человеку, ему как таковому, надо помочь". Только дух тут совсем другой. Помогать не строителям, не народу, а человеку, отзовись на его нужду душой и сердцем. И заметьте, в приведённых словах Учителя вообще нет слов про закалку, босохождение, аскетические подвиги. А задача – убрать гордость, проявить небывалую вежливость. Это первоочередная задача! "Закон будет любовь", "Это будет на земле введенный природой один из всех рай". Как это хорошо сказано! Вот это Цель!
Для этого ты постарайся быть здоровым.
P.S. Комментарии, за которые я всем благодарен, я всё же перенёс в "Комментарии…" для целостности и связанности темы "Детки", которую считаю важной и которую мне хотелось максимально раскрыть. Прошу никого не обижаться и не воспринимать это на свой личный счёт.
Ещё некоторые дополнения и выводы.
Во-первых, спасибо Сергею за информацию о том, что сам Учитель использовал слово "Детка", говоря о своих 12 советах, данных в дополнение к статье в "Огоньке".
Второе. По вопросу, поставленному студентом:
Здесь нет разницы, отказался бы Учитель от своей идеи до или после попадания в тюрьму или больницу ради своей безопасной жизни, в любом случае, это уже не был бы Учитель, а был бы обычный конформист-обыватель, каких большинство. Учитель, конечно, не из их числа, поэтому даже не понимаю, что тут ещё надо анализировать и в чём разбираться? Многие люди, особенно публичные и известные, часто оказываются перед выбором, когда им предлагается "продать свою душу", пойти на компромисс со своей совестью ради собственной выгоды, стать подпевалой власти, потом на таких людей всегда печально смотреть, как они начинают катиться по наклонной и во что они потом превращаются. И, наоборот, уважение вызывают те, кто остаются верны самим себе, своей совести, теряя при этом очень многое. Всё это старо, как мир. Учитель, безусловно, стоял на вершине среди людей, как принципиальное и фундаментальное явление, никак не мог быть другим. И даже когда писал властям, находясь в сталинском застенке или под домашним арестом в брежневские времена, он всё равно в этих письмах нёс свою идею, а не пытался доказать, что он тут не при чём, просто мимо проходил.Учителя помещали в тюрьмы и психбольницы.
С тем, что он сам туда "шел" - это надо тщательно разбираться и анализировать.
Но были и такие моменты. Когда достаточно было ему отказаться на комиссии от своей идеи единения с природой и его бы выпустили. Но он не отказывался и его не выпускали.
Третье. У кого-то может быть складывается впечатление, что я "топлю" за капитализм. Для меня это "мёртвый поток", что капитализм, что социализм. Единственное, что я хотел показать, что социализм ничем не лучше капитализма, а во многом даже хуже, именно с целью развенчания некоторых иллюзий и стереотипов, чтобы люди вообще не цеплялись за старое, которое никуда не ведёт, кроме безвыходного тупика.
И последнее. В "брежневском" варианте "Детки" слова "ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм, для этого ты постарайся быть здоровым" как будто обозначают цель, - для чего нужно быть здоровым? Чтобы помочь советскому народу, строящему коммунизм. Лозунг красивый для времен 60-летней давности, но сегодня с точки зрения здравого смысла он непонятен, особенно для современной молодежи, не говоря уже о людях из других стран, про которых Учитель, в частности, говорил: "Я тружусь для всего человечества", значит, "Детка" и для них составлялась. Да и для любого из нас, выросшего в СССР, непонятно, как эти слова применить на практике. Допустим, советский народ, строящий коммунизм, это последователи Учителя. Смотрю я на них и не пойму, какой они строят коммунизм? Строят ли? Являют ли они собой народ, или каждый сам по себе? Как-то я не наблюдаю такого явления, как "советский народ, строящий коммунизм", ну вот совсем никак! Я и рад бы помочь массовому созидательному движению людей, которые прям строят аж щепки летят, что-то прекрасное, дайте и мне поучаствовать, горю желанием! Но нет. Лозунг есть, а дела нет.
Ещё раз приведу слова Учителя из тетради "Праздник 60 лет Октября":
Идёт в природе идея эволюции Святого Духа. Эта идея не пробована людьми. Она должна быть сознательная в людях. Они своим выступлением должны никому не помешать, а свое взять своим вежливым поступком. Эволюция не учит, а просит, умоляет как таковых людей. Они должны гордость убрать, а небывалую вежливость представить меж собою. Человеку низко поклонись и скажи, мол, здравствуй. Твое дело – надо сказать. А их дело – как они хотят. Это наш долг всех наших людей, чтобы не было никакой такой ненависти, и не было в людях никакого такого зла. Это будет на земле введенный природой один из всех рай. Преступник не будет в этом рождаться, и не будет в природе заболевания. Вот нам будет продолжение и удовлетворение самих людей. Борьбы между человеком и природой не станет. Что от такого уважения в жизни получится. Он будет его так отыскивать нуждающегося в материальности. Человеку, ему как таковому, надо помочь, и сказать самому себе слова: я, мол, даю тебе за то, чтобы мне было хорошо. Мы жить будем ровно все, малые и старые, нас уравняет Дух Святой. Мы в природе будем не обижено жить. Нас природа не будет наказывать, не за что будет. Мы стараться будем по Божьему жить, больше всего с природою. Люди прибылью не будут заинтересованы, индивидуальности у человека не будет. Частного места не станет. Теория от людей уйдет. Закон будет любовь. Все от тяжелого уйдут, они у себя сознание заимеют. Вот чего люди у себя заимеют.
Здесь Учителем дан образ будущего, к которому нужно стремиться. Это идея Рая на Земле. А теперь сделайте мысленный эксперимент и приделайте к этим словам Учителя фразу "советский народ, строящий коммунизм". Насколько сочетается одно с другим? На мой взгляд, совершенно не сочетается. Тогда нужно для себя, по крайней мере, переформулировать цель, для чего мне быть здоровым. Для того, чтобы помочь? Да, конечно. Есть такие слова и в "Детке" - "помогай людям…" и в вышеприведенном тексте есть "Человеку, ему как таковому, надо помочь". Только дух тут совсем другой. Помогать не строителям, не народу, а человеку, отзовись на его нужду душой и сердцем. И заметьте, в приведённых словах Учителя вообще нет слов про закалку, босохождение, аскетические подвиги. А задача – убрать гордость, проявить небывалую вежливость. Это первоочередная задача! "Закон будет любовь", "Это будет на земле введенный природой один из всех рай". Как это хорошо сказано! Вот это Цель!
Для этого ты постарайся быть здоровым.
P.S. Комментарии, за которые я всем благодарен, я всё же перенёс в "Комментарии…" для целостности и связанности темы "Детки", которую считаю важной и которую мне хотелось максимально раскрыть. Прошу никого не обижаться и не воспринимать это на свой личный счёт.
Re: В чем суть Идеи Учителя Иванова
⚠Сообщение не прошло AI модерацию.