из темы ПОЖЕЛАНИЯ к последователям ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ ЖИЗНИ Учителя Иванова П.К. и Валентины

[gumar]

Здравствуйте!

А это что? Не оценка участника форума?

Вы, Гумар, уже сидите на двух стульях и третьего вам мало, а уж ссылок здесь и сейчас превеликое множество. Ведь Учитель говорил не садиться вовсе. Идёте вы, Гумар по головам людей и даже своих друзей

.
А не выполнение ПРОСЬБЫ автора темы и ОСКОРБЛЕНИЕ Чувств людей к Учителю и Валентине, совершенно НЕ ВИДЕВШИМИ ИХ людьми, — это не ОЦЕНКА...
А что-то еще более худшее, чем могут ОХАМИТЬ и ПЕРЕЧЕРКНУТЬ живые МЫСЛИ и ЧУВСТВА от ОБЩЕНИЯ в прошлом для ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ будущих поколений.

Я просил исправить МОЮ ОШИБКУ и удалить ее с форума, поскольку ВЫНУЖДЕН был ЗАЩИЩАТЬ добрые и светлые мысли и Чувства людей в Доме Здоровья при Учителе и Валентине.

Но, нарушение последователями правила 9-го п.Детки и НЕДОБРЫЕ МНЕНИЯ О ЛЮДЯХ продолжаются в этом разделе до сих пор.

Будущим поколениям последователей - зачем читать про такую НЕ ЛЮБОВЬ людей и продолжать раздрай здешний, которого никогда не было в ДОМЕ ЗДОРОВЬЯ.

[Алексей]

Здравствуйте.
Если Пётр оценил моё сообщение как "оценка участника форума", он хозяин, как оценил, так и поступил, удалил мною написанное.
И возник у меня вопрос: почему Пётр не удаляет сообщения в которых высказывается русофобия? Когда превозносится Запад и унижается Россия и мы, люди её населяющие. Почему Пётр этого не видит? Почему в любую тему Павел вставляет политику, а именно русофобскую пропаганду, а Пётр на это не реагирует.
Пётр, если хочешь быть честным и жить по совести, то блокируй тогда сообщения с русофобской пропагандой Павла. Почему ты это не делаешь? Ведь тебе на это неоднократно указывали. Учитель против политики, так зачем ты позволяешь здесь проводить политику пропаганды "западных ценностей" и оскорбление всех народов России?

[Здравко]

Здравствуйте.
Алексей, хватит заниматься клеветой. Во что ты превратился? Перестань хамить людям и изливать злобу в адрес всего человечества. Сдерживай эмоции. И к чему ты это пишешь в ЭТОЙ ветке форума? Какое это имеет отношение к теме, заявленной Гумаром?

P.S. Предложение админу Петру: Может быть стоит создать специальный раздел "для ругани", в котором все желающие поскандалить, навешать на кого-то ярлыки, обозвать, обхамить, могли отвести душу?

[Вячеслав]

Здравия желаю Piotr,
У тебя есть скрытое уважение к Здравко, а вернее к П. Казновскому, я это замечаю. Начнем с того что на форуме нет П. Казновского, как нет и Захарова, а есть только Здравко, и Алексей, поэтому называя фамилию быть оценкой участника форума не правильно. Замени Здравко на Казновского и все, и не будет оценка, поэтому будет правильно если вернешь это сообщение. Piotr ты чистенько трактуешь это, можно сказать по настроению. Можно сказать, что Учитель в молодости был одним, а потом стал другим, это и есть оценка. Можно сказать, что когда ты познакомился с Идее Учителя ты был одним, а сейчас ты другой это тоже оценка.
Когда я написал свое мнение насчет сообщения Валерия, это тоже оценка его поступка, можно так сказать практически про многие сообщения на форуме, но в итоге это не оценка, а мнение человека, который высказал свое мнение.
Ты удалил сообщение Алексея это тоже оценка, поэтому трактовать это можно как угодно на свое усмотрение. Когда Павел оскорблял меня и других как русского человека, а это и была оценка меня, Захарова и других на форуме, ты так же промолчал.

Вы, Гумар, уже сидите на двух стульях и третьего вам мало, а уж ссылок здесь и сейчас превеликое множество.

Вот это и есть оценка участника, но ты про это промолчал, да такое можно про многие сообщение, поэтому и говорю, что ты поступаешь по настроению, да и мое это сообщение тоже оценка, тогда давай все удалять.
А что Павел выставил письма Валентины Леонтьевны, да это хвальба, показать свою значимость, у меня они тоже есть, а у Захарова есть письма которые написал сам Учитель. Правильно сказал Алексей, что эти письма были адресованы другому Паше, который был раньше. Да я на СТО ПРОЦЕНТОВ скажу за такие выражения Павла, Валентина Леонтьевна выгнала бы Пашу с хутора, как не раз делала, кто высказывался плохо о людях. Ты Piotr этого не видел, а я это видел, потому что и Учитель и Валентина Леонтьевна всегда на стороне русского человека и эти оскорбления для них были не приемлемы, а ты Piotr не обращаешь на это внимание, получается тебе все равно что говорят про других.
Да можно говорить, что некоторые свои письма люди показывают, а другие не показывают, каждый решает сам, но эти письма лично для тебя, но не для всех. Ни кто же не показывает письма своих родителей всем людям. А в данный момент это показуха, своей избранности. Я нормально отношусь к Паше, пусть не оскорбляет меня и других людей кто бы они небыли, потому что это ПРЕДАТЕЛЬСТВО к ДЕЛУ Учителя, а ты Piotr этого не хочешь замечать.

[Вячеслав]

Здравия желаю Здравко,

Алексей, хватит заниматься клеветой. Во что ты превратился? Перестань хамить людям и изливать злобу в адрес всего человечества.

Паша, а чем ты сам занимаешься, ты сам на людей клевещешь, которых сам не знаешь, а все судишь по тем людям, которые тебя устраивают. Да я не раз говорил, что ты свои политические взгляды выносишь на форум и оскорбляешь меня и других, что мы убийцы и т.д. И всегда ты стремишься показать себя хорошим, но при этом сам грубишь другим, а это и есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО к Учителю. А Piotrа это устраивает, поэтому он и не делает тебя замечание, а на самом деле ты сам вносишь скандал на форум, своими высказываниями. Я тебе уже задавал вопрос, что ты этим хочешь добиться здесь на форуме УЧИТЕЛЯ, которые ты сам отвергаешь его ЗАВЕТЫ, которые он оставил для людей, это говорит о том, что тебе на это наплевать, что записано в Детке, ты подтверждаешь своими поступками. Вот и получается, что Паша сам не может успокоиться, если тебя не нравятся как мы живем, а для чего ты сюда лезешь со своим НЕУДОВОЛЬСТВИЕМ. У вас есть где высказывать свою агрессию вот там и развлекайтесь.

[Вячеслав]

Здравия желаю Piotr,
В таком случае восстанови письмо Алексея здесь.

[Piotr]

Здравствуйте,
оставляю часть где нет оценки:

Здравствуйте.
… У меня тоже хранится стопочка писем от Учителя. Но ведь между этими письмами и сегодняшним днём прошло 40 лет. Сколько воды уже утекло.
Было время, и молоды мы были, и искренне любили, и верили в себя. У нас с тобой уже как в анекдоте про мужика и золотую рыбку: у нас уже всЁ было. Нам ведь уже не 30 и не 25 лет. И всякое у нас было.
…
А я вот всё вспоминаю как дружны мы были. Как в твоей однокомнатной квартире постоянно кто-то останавливался из последователей, приезжали со всего Союза. И ты всех принимал и у всех находилось место в твоей крошечной квартире. А сколько было воскресных обедов... Мы составляли один большой стол, а людей было столько, что и этого стола не хватало. Посиделки до позднего вечера. К тебе можно было приехать в любое время и получить подсказку и помощь.
...

маловато как-то...?
согласен...

[Алексей]

Здравствуйте.
Павел, укажи, пожалуйста, где я клевещу. Ты называешь клеветой то, что я написал, что ты изменился - Так это правда. Каждый человек в течении своей жизни меняется, и я и ты, и каждый. Или ты называешь клеветой моё обличение тебя, что ты на форуме занимаешься пропагандой, так называемых "западных ценностей" - Так это тоже правда.
А вот заявлять, что Россия это диктаторская страна - это и есть самая настоящая клевета. В каждой стране есть законы,исполнительная и законодательные органы власти, есть и полиция, наказывающая тех, кто нарушает эти законы. Называть президента диктатором потому, что он президент России, вот это ещё одна клевета. Назови хоть одного президента, который не диктует и не издаёт указы. Нет таких президентов, таких президентов не существует. Поэтому, обвинять в этом нашу страну и нашего президента, потому, что это Россия и он президент России - это уже русофобия. И это тоже правда.
Так в чём моя клевета, где она? Не надо твои грехи мне приписывать. Лучше обрати своё внимание на мои замечания и постарайся разобраться в своих поступках. Не стоит на меня нападать со своей клеветой ещё и потому, что ты тем самым заставляешь людей думать, что моё предположение о том, что ты "на кого-то работаешь", пропагандируя здесь западные ценности, уже не предположение, что это уже догадка. И что эта догадка может оказаться правдой. Зачем тебе такой имидж, который ты сам себе создаёшь.
Я тебе написал и высказался прямо, без каких либо хитрых иносказаний. Подумай, а кто ещё может сказать тебе такую нелицеприятную правду прямо в лоб? Такие вещи могут сказать лишь те, кому ты близок. Те, кому ты не безразличен.
Я сказал, а ты как хочешь.
P.S. к Петру. Если будешь уничтожать этот текст, то прежде постарайся донести его до Павла, чтобы он с ним ознакомился.
Честно, мне уже поднадоели эти игры "к нашим, к вашим, давай спляшем". Понимаю, что такова твоя должность улаживать эти пляски, я лишь рассуждаю, как обычный, простой участник форума. Пока я здесь живой человек, вместо меня тексты ИИ не пишет. Поэтому, уж извиняйте за живые чувства и примитивные рассуждения.

[Вячеслав]

Здравия желаю Алексей,
Ну о чем ты говоришь, да такой диктатор как Зеленский хуже чем Гитлер, при Гитлеры немцы лучше жили. А Зеленский превратил страну в самый настоящий концлагерь, даже в туалет не могут пойти, чтобы кто-то не заложил, что не туда сходил. При Гитлере во всех странах не разрушали церкви, а Зеленский уничтожил православную церковь, и к тому же многих верующих посадили и даже поубивали, и даже самих церковнослужителей. Нацистскую символику на Украине уже везде вешают и хвалятся этим, а что с памятниками делают, немцы и то этого не делали. А что делают с самими украинскими мужчинами призывного возраста, кто хочет покинуть страну, одних расстреливают на месте, других сажают в тюрьму. Сейчас теперь и женщин будут ловить на улице и отправлять на фронт, но при этом почти не трогают западную Украину, а вот восточную уничтожают всех подряд, своих же граждан которые не хотят эвакуироваться убивают на месте. Я уже говорил, что одна последовательница, которая выбралась через Европу, приехала к нам она все это видела своими глазами. Да и сами украинцы, которые переехали в западную Украину, говорят что местные не дают им место где жить и работать, и поэтому стали говорить, что лучше бы они переехали на территорию России. Поэтому Зеленский не диктатор, а самый настоящий начальник концлагеря.

[Здравко]

Здравствуйте.

...ты на форуме занимаешься пропагандой...

Назови хоть одного президента, который не диктует ...

Так в чём моя клевета, где она?

Попробую разъяснить некоторые свои соображения, хотя не уверен, что это даст результат.
Вот представим ситуацию, что в темной подворотне на человека напал с ножом человек (русский) и его ограбил (хорошо, что не убил). Будет ли русофобией, если я назову этого человека бандитом и преступником из-за того, что он русский? Ясное дело, что нет. А вот если я скажу, что все русские такие, как он – бандиты и преступники, то это уже будет русофобия. Так я такого никогда и нигде не говорил, а говорил, что Россия, как кимберлитовая трубка, которая вместе с грязью выносит на поверхность земли алмазы, рождает гениев, одних из лучших представителей человечества, в том числе Учителя. И я никогда не уравняю академика Д.С. Лихачева, например, с уркой из подворотни. Приравнивать президента России ко всей России по меньшей мере странно. Так же странными мне кажутся выводы, что любой президент любой страны – диктатор. Функция нормального президента не диктовать, а принимать или не принимать окончательные решения, которые выносят на утверждение законодательные или исполнительные органы, то есть управление страной – это коллективная работа специалистов в разных областях. При этом существует и обратная связь, когда парламент может заблокировать решение президента, или вовсе подвергнуть его импичменту за незаконные действия. Так вот всё это не работает в диктаторских режимах, когда функции всех ветвей власти становятся зависимыми от прихотей и желаний диктатора (или коллективного диктатора – типа «политбюро» правящей партии), штампуют законы, направленные на защиту власти от населения, обеспечивают её безнаказанность и несменяемость, когда суды преследуют неугодных власти людей по приказам сверху и по сфабрикованным делам. Или их вовсе убивают.
Что касается «пропаганды», то это, как правило, информация, не соответствующая действительности, но которую выдают как верную.
А может быть, например, нормальная пропаганда здорового образа жизни, когда, наоборот, даётся информация, что если не пить и курить, а закаляться, то не будешь болеть. Так вот «пропагандой» я не занимаюсь. Если я вижу/слышу неверную, ложную информацию, а я при этом знаю что-то о предмете обсуждения, то я лишь высказываю свою точку зрения, пытаюсь донести здоровую известную мне информацию, в том числе, наработки человечества в области государственного управления – плюсы и минусы разных систем. Если она не вписывается в чьи-то стереотипы, то я не виноват, это не мои трудности. При этом я не настаиваю, что моя информация верна на 100%, приведите обоснования других точек зрения, вместе подумаем. А если в ответ вместо аргументов одни эмоции, призывы заткнуться и отвалить, то, значит, и возразить нечего, я это так понимаю.

[Алексей]

Здравствуйте.
Вот интересно, а почему здесь нет тех самых сообщений, с которых начался весь этот сыр-бор? С чего это вдруг Гумар в разделе "Пожелания к последователям живых свидетелей жизни Учителя Иванова П.К. и Валентины" написал такое:

А это что? Не оценка участника форума?

Вы, Гумар, уже сидите на двух стульях и третьего вам мало, а уж ссылок здесь и сейчас превеликое множество. Ведь Учитель говорил не садиться вовсе. Идёте вы, Гумар по головам людей и даже своих друзей

Ведь без причины такое никто не напишет.

Следующая запись:

Если Пётр оценил моё сообщение как "оценка участника форума", он хозяин, как оценил, так и поступил, удалил мною написанное.

Получается, что фраза "Вы, Гумар, уже сидите"... была написана мною. Чему Гумар так возмутился.

Следующая запись на этой странице:

Алексей, хватит заниматься клеветой. Во что ты превратился? Перестань хамить людям и изливать злобу в адрес всего человечества.

Хорошо как подтасовано. Ни с того, ни с сего, вдруг, как с бодуна, я что-то написал о ком-то очень нехорошо (а что именно здесь не сказано, утаёно), на что возмутился Гумар. И поехало, понеслось. И всё из-за меня такого сквернослова.
А дальше цирк продолжается. В беседу вступил Вячеслав, пожурил в предвзятости Петра и высказался Павлу: а чем он занимается, сам на людей клевещешь.
И тут благородный Пётр: вставляет часть моего сообщения, с которого якобы всё и началось. Такую маленькую часть, о которой сам Пётр высказался:

маловато как-то...?

Пётр, получилось не как-то маловато, а как-то подленько. Ведь вся эта перепалка началась не со вчерашнего дня, она началась с 2 ноября в разделе "Америка-Европа-Украина- Россия (ЕвроМайдан)" с рассуждений Гумара о России, Украине и о том, как было в СССР. Обычные рассуждения человека, задавшего вопрос: вечен ли капиталистический строй? И на эти рассуждения ответил Павел. Тут-то и началось, уже не в первый раз, малевание Павлом в чёрных красках всего советского и российского, и на этом фоне та самая пропаганда "светлых, общечеловеческих западных ценностей". Заканчивает он утверждением:

Можно сколько угодно говорить, что у них деньги, а у нас «божественные законы ЧелоВечного общения», но это совсем не так. Нормальное человеческое общение может быть только при условиях свободы и уважения к личности, и никогда при условии запретов, цензуры, насильственной уравниловки и репрессий за мнение, отличное от «линии партии».
Поэтому, отвечая на твой вопрос, скажу, что свободный мир будет вечен, а вот диктатуры рано или поздно падут, просто не выдержат конкуренции. А «пророчества К.Маркса, Ф.Энгельса, В.Ленина о гибели капитализма» забудь, как кошмарный сон.

Про гибель капитализма, как общества в котором созданы условия свободы и уважения к личности, забудь как кошмарный сон!
На что несколько человек ответили, что Учитель говорил о гибели капитализма. Высказался и я на пламенное выступление Павла. Может быть всё это и осталось бы рутинной болтовнёй, как всегда это бывает, но я приписал к своему сообщению, что в эти дни (писал я 6 ноября) проходит празднование почитания наших предков: "Это дни, когда славяне отмечают своих первопредков - Дедов. Тех, кого породил на Земле Род. Это совсем не библейская мифология, это "генетическая" память, сохранившая эти знания в Природе". ..."А тут прозвучали сами слова: Благодарю тебя Природа, что Идея Учителя уже осуществляется на Земле.
Это уже не мечта, это уже происходит. И не подготовка к ней. Она уже на Земле".
Это и взбесило тех, кто стал обвинять меня в клевете, в хамстве и прочем, и того кто так ловко подтасовал нашу переписку, создав новый раздел форума для ругани.
Выводы делайте сами.
Надеюсь, Пётр, раз уж этот раздел создан для ругани, то ты не будешь удалять это моё размышление о происходящем. Имею право по конституции иметь не только своё мнение, но и высказывать его. Ведь то, что я сейчас написал, происходит не где-то, а именно здесь, на форуме, в рамках форума на его страницах. Поэтому своё размышление высказываю не где-то, а именно здесь, где и произошла такая заваруха.

[student]

Здравствуйте.
А вот вам, как сейчас говорят, для прикола.
Пишут:

Про гибель капитализма... забудь как кошмарный сон!
На что несколько человек ответили, что Учитель говорил о гибели капитализма. Высказался и я...

Друзья, у Учителя капитализм - это образ иудаизма, как преходящего периода времени. На смену ему приходит социализм - христианство. А на смену ему - новое время, которое ознаменовал своим приходом Учитель.

Итак, в обвинение попал капитализм (а это образ иудаизма). Круг замкнулся. И тут "евреи" оказались виноваты. А все переругались - как будто ни с того, ни с сего.
Так был ли мальчик?
P.S. Такое вот "прочтение" образов, и соответственно такой же уровень понимания смысла текстов Учителя.

[Валерий]

Здравствуйте.

Понимание текстов Учителя конечно же разное. И это соответствует действительности, основанной на разном состоянии здоровья вникающего.

Но нельзя забывать о Мыслях, посланных Природой!
Где Она сказала о Месте России в этом сумасшедшем мире.
И Природа это сказала словами Александра III !

«У России нет союзников кроме армии и флота».

Это говорит о том, что России предстоит Первой начать и пройти Новым Небывалым Путём Развития.

И все изменения начались с Учителя!

Где Учитель, как Единственный Человек в Мире, представляющий Россию, показал своим Развитием Жизни каким Путём пройдёт всё человечество.

Ну, а всё остальное – временное явление!

[ВАДИМ СЕМЕНОВ]

Здравствуйте всем.

Интересно наблюдать как Природушка - Матушка условия меняет к зиме готовит.
Все по своему устраивает и холод, и слякоть, солнечный день и пасмурность наводит, а ветры своим прикосновением то ласкают, то нападают бурной, да грозной стихией....
Все как процессы в людях какая моча в голову ударит такие стихии и происходят...
Глядя на всю эту стихию на страницах форума на весь этот сыр бор вспоминается фильм Огонь Вода и Медные трубы, есть там кусочек такой где мудрецы в своем споре о палке с двумя концами, колошматят этими палками друг друга на лево и на право... Нуу Ооочень напоминает вашу словесную перепалку.
Мы гордо "бьем" себя в грудь называясь "последователи", на мой взгляд, да обыкновенные ПОДРАЖАТЕЛИ подражателей при том разных степеней от простого подражателя до высокомерного и т.д.
Что касается оценки, это же суть жизни человеческой, оценивая человек делает выводы, а затем делает выбор...
Все вы знаете мысли Учителя изложенные в тетрадях где повсюду присутствует именно такая оценка...
Считаю именно этот момент дает человеку возможность к развитию равно как и к деградации соответственно в каком направлении применить эту оценку.
Только вот хочется напомнить ВОПРОС который мне был задан Yanni: НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СВОИ СИЛЫ ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ УЧИТЕЛЯ, ОТ МАТУШКИ ПРИРОДЫ....
ЧЬИ СИЛЫ УКРЕПЛЯЕМ, то бишь на кого работаем братцы ???
Где наш разум когда гордыня рулит?

[Алексей]

Здравствуйте.
Ну, наконец-то кто-то зашевелился в этом доме. А я-то думал, что участников форума уже ничем не расшевелишь.
Есть в искусстве такой способ, называется гротеск. Это когда что-то преувеличивается.

Гротеском называют художественный образ, построенный на преувеличении и контрасте. Это в высшей степени необычное и фантастическое изображение чего-либо, как правило уродливое или забавное, соединяющее в себе реальность и вымысел. (сайт культура.Рф)

В гротеске преувеличивается какая-то деталь, усиливая восприятие образа. Этот приём очень широко используется от политики и литературы до музыки и кино. Например, мультфильмы построены на гротеске: увеличивается мимика животных и их движения до такой степени, что и человек так не может выразить свои эмоции. В музыке, например, в части произведения, где "рисуется" страдания и переживания, они так преподнесены, в таком звучании, "что сердце разрывается". Да так это сильно, что в жизни таких чувств никто испытать не может, просто физически не может, от такого напряжения разорвёт не только сердце, но и крупные сосуды и мозг. По сути гротеск - это фантазии художника, используя сильные преувеличения каких-то деталей в своём произведении.
Есть ещё один способ схожий с гротеском, тоже построенный на преувеличении значения какой либо части произведения, доводя это преувеличение до кажущегося абсурда. Этот способ так и называют: довести до абсурда. В нём нет никаких фантазий, а преподносится то что есть, но люди этого не видят и не понимают, поэтому считают что этого вовсе нет. Преподносится так, чтобы это вдруг стало видно, и это "вдруг" настолько неожиданно, что в это сразу трудно поверить, поэтому воспринимается как абсурд. Необходимо время для размышления над этим предметом, чтобы этот неожиданный образ стал осмыслен и оказался вовсе не абсурдом, а тем, что действительно имеет место.
Гротеском владеют очень многие люди, потому он так распространен в нашей жизни. А вот владеть искусством доведения до абсурда, это уже искусство в искусстве. Далеко не каждый может вдруг, неожиданно, казалось бы в простой и понятной вещи, открыть что-то "новенькое". Для примера, как это происходит в быту, это можно назвать как "женская логика". Женщины умеют выдавать какой-то текст, который ломает мозг. Только женская логика отличается от доведения до абсурда тем, что женщины выдают сказу же конечный результат, а как он получен, они и сами не знают. Доведение до абсурда, в отличие от женской логики обязательно выстраивается логическая цепочка рассуждений, в которой каждое звено понятно и не требует объяснений. И вот эта цепочка из понятных вещей вдруг приводит к некому неожиданному "абсурду", который со временем превращается в "озарение".
Вот такой у меня получился ликбез.
А теперь, хотел бы обратиться к тому человеку, который на нашем форуме всё пытался нам рассказать о том, что такое Святой дух. Но так уж получилось, что моё обращение к нему не ограничивается на нём. Любой желающий может принять в этом участие. Во всех изложенных на этой странице сообщениях (включая те, которые не попали на эту страницу, а послужили поводом для ответов на них, размещённых здесь. их немного, не больше пятка). Так вот все эти сообщения дают прекрасный материал чтобы раскрыть образ что такое дух и как он "работает" в людях, как он управляет людьми. Сможете ли вы увидеть через эти записи дух или духов, чтобы понять и описать их образ. Чтобы мы, в конце концов, смогли понять, а что же это такое ДУХ ? А пока нет ни образа ни понятия что такое дух, каков он, разговор о нём пустое занятие, пустословие, ни уму, ни сердцу. Трата времени и морочание мозга. Попробуйте. на этом материале это очень легко сделать.
Ведь зачем-то это произошло. И произошло не ради склок.