Его святые имена
Модератор: Anna57
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: 07 фев 2016, 15:24
Re: Его святые имена
Здравствуйте, Александр Никитич.
На форуме я человек новый, никого из форумчан не знаю, общаюсь только с немногими и в общем-то только на одной из веток. На данный момент мы обсуждаем в новом разделе «История одного фото» события, связанные с Учителем и его окружением. Обсуждение этой темы невозможно без очевидцев тех событий. Знающим человеком, включившимся в обсуждение, оказался Алексей. Другой такой человек, это, безусловно, вы. К вам Антонина обращалась с просьбой прокомментировать фотографию, которую она выложила в новом разделе и получила от вас ответ (Yanni 30 дек 2016, 00:36). Привожу её сообщение:
«Антонина 30 дек 2016, 10:29
Сообщение от Александра Никитича:
Здравствуйте.
По поводу просьбы к Yanni о фото.
Второе фото - кадр из фильма, что «выдернули» из киноматериала об Учителе. Съёмки были зимой 79-го года. Изначально весь отснятый материал был цветным, потом он стал черно-белым, потом вновь цветным. История съёмок и дальнейшая судьба фильма описана в книге «Любовь и боль моя Учитель», часть 2.
Продолжение в разделе "Его святые имена":
Огромная благодарность за рассказ!!! Всем счастья здоровья хорошего.»
Через полчаса она добавила: «Думаю, что очередное фото из серии, что отражает череду событий описанных А.Н. Сапроненковым. На Чивилкином бугре Учитель принимает Александра Никитича? Женщины одетые, видимо, местные. Дальше стоит Раиса Прокофьевна, рядом с ней женщина - кто она? Парень, чуть наклонившись стоит за Учителем».
На этот вопрос ответ можете дать только вы. Но вы на нашу ветку не заходите, поэтому я решила обратиться к вам лично, чтобы вы пояснили кто участвовал в этом событии. Что за женщины на фотографии Антонины? А так же кто высокий парень и другие участники, которые есть на видео?
Несмотря на то, что в Интернете выложено много фотографий из альбомов, судьба этих фотографий печальна. Они не подписаны, а потому не информативны. Через небольшой промежуток времени они превратятся в ничего не значащие картинки. Более того, фотографий, отражающих события 16 января 1979 года, в Интернете нет. Поэтому очень важно по возможности восстановить материал. Знаю, что это не просто. Видеозапись, которую вы передали Наумову пытались получить Вадим Иванов и Владимир Евко для создания фильмов «Я тот, кто во мне» и «Живая жизнь». Но, увы, в фильмы попали только крохи от всего материала и эти короткие кадры можно увидеть только в этих фильмах. Но и они ни о чём не говорят.
Пожалуйста, помогите нам. Или ознакомьтесь с текстами раздела «История одного фото» или, если вам удобнее обсуждение вести на вашей ветке, то ответ дайте здесь.
Вообще положение с приобретением книг, брошюр, журналов и так далее, стало катастрофическим после распада клубов во многих городах. Раньше можно было купить литературу на конференциях, на «чёрном» рынке, заказать, что-то можно было купить в книжном магазине, можно было даже получить брошюры в подарок, некоторые брошюры переиздавались в частном порядке, пусть даже плохого качества, но таким образом информация попадала к тем ивановца, у которых не было возможности куда-то поехать. Сейчас узнать что-либо об Учителе, его деле и последователях можно только через Интернет, но это связано с большими трудностями. Я сама не могу понять каким чудом я попала на форум. Но таких как я очень мало. А сейчас вообще попасть на форум просто не реально, слишком много веток, тем, блогов и т.д., которые постоянно создаются, меняются или исчезают. К тому же невозможно разобраться кто есть кто.
Скажите, пожалуйста, можно ли что-либо заказать через Интернет. И если можно, то как это сделать? Или подскажите где в Интернете это можно найти. Вы сообщили (Yanni 30 дек 2016, 00:36), что «история съёмок и дальнейшая судьба фильма описана в книге «Любовь и боль моя Учитель». Где или как можно приобрести эту книгу?
На форуме я человек новый, никого из форумчан не знаю, общаюсь только с немногими и в общем-то только на одной из веток. На данный момент мы обсуждаем в новом разделе «История одного фото» события, связанные с Учителем и его окружением. Обсуждение этой темы невозможно без очевидцев тех событий. Знающим человеком, включившимся в обсуждение, оказался Алексей. Другой такой человек, это, безусловно, вы. К вам Антонина обращалась с просьбой прокомментировать фотографию, которую она выложила в новом разделе и получила от вас ответ (Yanni 30 дек 2016, 00:36). Привожу её сообщение:
«Антонина 30 дек 2016, 10:29
Сообщение от Александра Никитича:
Здравствуйте.
По поводу просьбы к Yanni о фото.
Второе фото - кадр из фильма, что «выдернули» из киноматериала об Учителе. Съёмки были зимой 79-го года. Изначально весь отснятый материал был цветным, потом он стал черно-белым, потом вновь цветным. История съёмок и дальнейшая судьба фильма описана в книге «Любовь и боль моя Учитель», часть 2.
Продолжение в разделе "Его святые имена":
Огромная благодарность за рассказ!!! Всем счастья здоровья хорошего.»
Через полчаса она добавила: «Думаю, что очередное фото из серии, что отражает череду событий описанных А.Н. Сапроненковым. На Чивилкином бугре Учитель принимает Александра Никитича? Женщины одетые, видимо, местные. Дальше стоит Раиса Прокофьевна, рядом с ней женщина - кто она? Парень, чуть наклонившись стоит за Учителем».
На этот вопрос ответ можете дать только вы. Но вы на нашу ветку не заходите, поэтому я решила обратиться к вам лично, чтобы вы пояснили кто участвовал в этом событии. Что за женщины на фотографии Антонины? А так же кто высокий парень и другие участники, которые есть на видео?
Несмотря на то, что в Интернете выложено много фотографий из альбомов, судьба этих фотографий печальна. Они не подписаны, а потому не информативны. Через небольшой промежуток времени они превратятся в ничего не значащие картинки. Более того, фотографий, отражающих события 16 января 1979 года, в Интернете нет. Поэтому очень важно по возможности восстановить материал. Знаю, что это не просто. Видеозапись, которую вы передали Наумову пытались получить Вадим Иванов и Владимир Евко для создания фильмов «Я тот, кто во мне» и «Живая жизнь». Но, увы, в фильмы попали только крохи от всего материала и эти короткие кадры можно увидеть только в этих фильмах. Но и они ни о чём не говорят.
Пожалуйста, помогите нам. Или ознакомьтесь с текстами раздела «История одного фото» или, если вам удобнее обсуждение вести на вашей ветке, то ответ дайте здесь.
Вообще положение с приобретением книг, брошюр, журналов и так далее, стало катастрофическим после распада клубов во многих городах. Раньше можно было купить литературу на конференциях, на «чёрном» рынке, заказать, что-то можно было купить в книжном магазине, можно было даже получить брошюры в подарок, некоторые брошюры переиздавались в частном порядке, пусть даже плохого качества, но таким образом информация попадала к тем ивановца, у которых не было возможности куда-то поехать. Сейчас узнать что-либо об Учителе, его деле и последователях можно только через Интернет, но это связано с большими трудностями. Я сама не могу понять каким чудом я попала на форум. Но таких как я очень мало. А сейчас вообще попасть на форум просто не реально, слишком много веток, тем, блогов и т.д., которые постоянно создаются, меняются или исчезают. К тому же невозможно разобраться кто есть кто.
Скажите, пожалуйста, можно ли что-либо заказать через Интернет. И если можно, то как это сделать? Или подскажите где в Интернете это можно найти. Вы сообщили (Yanni 30 дек 2016, 00:36), что «история съёмок и дальнейшая судьба фильма описана в книге «Любовь и боль моя Учитель». Где или как можно приобрести эту книгу?
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Валентина, с интересом читаю ваши письма – своего рода, летопись Движения. Сейчас, из дальних странствий возвратясь, попробуем разобраться с фото и их историями. Сначала о кадрах с Учителем на Бугре – Он принимает А.Сопроненкова на Бугре. Высокий парень – его друг из Москвы, Миша, сейчас связи с ним нет. Женщины, легко одетые – Раиса Прокофьевна, рядом Тамара, москвичка, связи с ней нет. После ухода Учителя, все «белые платочки» от Дома отошли. Женщины укутанные – местные. Остальные местные остались под Бугром, стояли у мостика через Колдыбань (в фильме это видно).
Насколько я понял, вас больше интересуют фотографии, люди на них и связь их с Учителем. К сожалению, у меня немного фотографий, и они есть в известных подборках. С этой же целью на съёмках 79-го года во время бесед я просил оператора меня не снимать, даже вопросы, которые я задавал Учителю, просил не писать. Историю с фильмом вы знаете. Время было такое: то, что сейчас стало ценностью, для нас было обыденностью. То, что сегодня формирует традиции, для нас было культурой.
В те времена мы часто с семьёй меняли жильё – своего не было, снимали, что-то терялось, что-то дарилось – не думали о своём архиве, письмах, рукописях. Мы не считались ни со временем, ни с карьерой, с деньгами, мнением родни и друзей, с задержанием милицией и слежкой органов… со всеми стандартами здравоохранения и воспитания детей. Наши малыши зимой спали на балконе, лишь укрытые одеялком! Дверь в комнату настежь, утром – как только писк, стряхиваем от снега одеяло, подъём, зарядка, два ведра в зубы и на снег во дворе)))) Дети аж до школы не знали, что такое обувь и одежда (и не хотели!), а когда их одевали и выводили гулять, они разбегались и начинали снимать и разбрасывать по двору одежду, со смехом убегая от ловящих их соседей))) Вся улица хотела лишить нас родит.прав!!!! ВСЕ. И только к 3-4 годам вдруг все убедились, что дети наши ни-ког-да-не-бо-ле-ют! Тогда отстали. Жизнь била не ключом, а через край! Я как-то пришлю вам кусочек биографии – роман))). Монте-Кристо с Робинзоном отдыхают. Тот роман у меня и по сию пору продолжается! Только помогая другим, можно помочь себе.
Мы не считались ни с чем, мы знали, что Учитель – вечен и с ним вечно жили мы. Жили с Его мыслью «Надо научить мозг оставаться без всякого запаса!»
Вы спрашиваете о книгах, брошюрах и журналах, Я полагаю, что мои книги и журналы могут показаться вам, Валентина, слишком личными – там нет ничего о фотографиях и описаниях к ним. Это только потом мы стали делать большие фотопортреты Учителя, чтобы выставлять их на конференциях, стали писать книги и пьесы, брошюры и статьи, ездить на конференции и собирать свои. Одних тетрадей Учителя печатали и рассылали по Союзу больше двух сот. Мы снимали фильмы и ставили об Учителе спектакли, собирали фото, голос Учителя и адреса друзей… Всё то, что относится к делу «рассказывай и передавай опыт этого дела». В те времена каждый из последователей невольно отбирал для себя из наследия свой комплекс идей и Его мыслей, чему потом следовал. Как шутили тогда на хуторе: «У нашего Якова хватит на всякого». Мне близка была мысль Учителя: «Вы всё просите, когда же вы будете мне помощниками?».
Во время зверств эпохи перестройки мы 4 года стояли на Вахте Мира и Здоровья с 12 до 16 часов по соседству с Кремлём. Нас разгоняли и забирали в кутузку, натравливали криминал и задавали провокац.вопросы, все наши разговоры писались… Но каждую субботу, круглый год, в летней одежде мы стояли свою Вахту Мира и Здоровья. И ни один последователь «в законе» так ни разу и никто нас не посетил… Зато тогда же поползли «вести»: «Он книги и фото Учителя за деньги продаёт! А раз у самого Кремля (!) их не берут менты, значит, «дружат» с органами». Потом появились новые «вести» о покупке мной дачи, своего дома (сколько этажей?) и личной машины за ту «дружбу», и совсем свежее: «Без конца мотается по заграницам!». Ну этого пережить уже никто не смог, все окончательно уверовали в наше «не того духа» и «не туда пошли». Вот только куда пришли те, т-у-д-а пошедшие?
СпрОсите, а что стало с Вахтой и Идеей на площадях от сердца к сердцу с народом? Была учёба, постоянное обучение и закалка себя в условиях холода и огня среди людских сердец. В 86-м мы прошли маршем Мира и Здоровья от Одессы до Киева, и идея Вахты выросла в экопоселение на озере Ладоге для детей из семей местных алкашей. Мы рассказывали ребятам, что в текстах «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске» предками русского народа называют князей Словена и Руса — потомков князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет (2023 год) вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород – город, что по соседству с нами), а Русом — город Руса (современная Старая Русса). В Питерских фондах мы выбили для них харчи и на зиму одежду, а когда папашки, купленные местными чиновниками, пришли нас убивать, «чтоб не повадно было тут самовольничать!», то нас отбивали их деточки. Чиновникам было нужно отжать добротное здание бывшей школы, где мы расположились со своим приютом.
Продолжу позже.
Валентина, с интересом читаю ваши письма – своего рода, летопись Движения. Сейчас, из дальних странствий возвратясь, попробуем разобраться с фото и их историями. Сначала о кадрах с Учителем на Бугре – Он принимает А.Сопроненкова на Бугре. Высокий парень – его друг из Москвы, Миша, сейчас связи с ним нет. Женщины, легко одетые – Раиса Прокофьевна, рядом Тамара, москвичка, связи с ней нет. После ухода Учителя, все «белые платочки» от Дома отошли. Женщины укутанные – местные. Остальные местные остались под Бугром, стояли у мостика через Колдыбань (в фильме это видно).
Насколько я понял, вас больше интересуют фотографии, люди на них и связь их с Учителем. К сожалению, у меня немного фотографий, и они есть в известных подборках. С этой же целью на съёмках 79-го года во время бесед я просил оператора меня не снимать, даже вопросы, которые я задавал Учителю, просил не писать. Историю с фильмом вы знаете. Время было такое: то, что сейчас стало ценностью, для нас было обыденностью. То, что сегодня формирует традиции, для нас было культурой.
В те времена мы часто с семьёй меняли жильё – своего не было, снимали, что-то терялось, что-то дарилось – не думали о своём архиве, письмах, рукописях. Мы не считались ни со временем, ни с карьерой, с деньгами, мнением родни и друзей, с задержанием милицией и слежкой органов… со всеми стандартами здравоохранения и воспитания детей. Наши малыши зимой спали на балконе, лишь укрытые одеялком! Дверь в комнату настежь, утром – как только писк, стряхиваем от снега одеяло, подъём, зарядка, два ведра в зубы и на снег во дворе)))) Дети аж до школы не знали, что такое обувь и одежда (и не хотели!), а когда их одевали и выводили гулять, они разбегались и начинали снимать и разбрасывать по двору одежду, со смехом убегая от ловящих их соседей))) Вся улица хотела лишить нас родит.прав!!!! ВСЕ. И только к 3-4 годам вдруг все убедились, что дети наши ни-ког-да-не-бо-ле-ют! Тогда отстали. Жизнь била не ключом, а через край! Я как-то пришлю вам кусочек биографии – роман))). Монте-Кристо с Робинзоном отдыхают. Тот роман у меня и по сию пору продолжается! Только помогая другим, можно помочь себе.
Мы не считались ни с чем, мы знали, что Учитель – вечен и с ним вечно жили мы. Жили с Его мыслью «Надо научить мозг оставаться без всякого запаса!»
Вы спрашиваете о книгах, брошюрах и журналах, Я полагаю, что мои книги и журналы могут показаться вам, Валентина, слишком личными – там нет ничего о фотографиях и описаниях к ним. Это только потом мы стали делать большие фотопортреты Учителя, чтобы выставлять их на конференциях, стали писать книги и пьесы, брошюры и статьи, ездить на конференции и собирать свои. Одних тетрадей Учителя печатали и рассылали по Союзу больше двух сот. Мы снимали фильмы и ставили об Учителе спектакли, собирали фото, голос Учителя и адреса друзей… Всё то, что относится к делу «рассказывай и передавай опыт этого дела». В те времена каждый из последователей невольно отбирал для себя из наследия свой комплекс идей и Его мыслей, чему потом следовал. Как шутили тогда на хуторе: «У нашего Якова хватит на всякого». Мне близка была мысль Учителя: «Вы всё просите, когда же вы будете мне помощниками?».
Во время зверств эпохи перестройки мы 4 года стояли на Вахте Мира и Здоровья с 12 до 16 часов по соседству с Кремлём. Нас разгоняли и забирали в кутузку, натравливали криминал и задавали провокац.вопросы, все наши разговоры писались… Но каждую субботу, круглый год, в летней одежде мы стояли свою Вахту Мира и Здоровья. И ни один последователь «в законе» так ни разу и никто нас не посетил… Зато тогда же поползли «вести»: «Он книги и фото Учителя за деньги продаёт! А раз у самого Кремля (!) их не берут менты, значит, «дружат» с органами». Потом появились новые «вести» о покупке мной дачи, своего дома (сколько этажей?) и личной машины за ту «дружбу», и совсем свежее: «Без конца мотается по заграницам!». Ну этого пережить уже никто не смог, все окончательно уверовали в наше «не того духа» и «не туда пошли». Вот только куда пришли те, т-у-д-а пошедшие?
СпрОсите, а что стало с Вахтой и Идеей на площадях от сердца к сердцу с народом? Была учёба, постоянное обучение и закалка себя в условиях холода и огня среди людских сердец. В 86-м мы прошли маршем Мира и Здоровья от Одессы до Киева, и идея Вахты выросла в экопоселение на озере Ладоге для детей из семей местных алкашей. Мы рассказывали ребятам, что в текстах «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске» предками русского народа называют князей Словена и Руса — потомков князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет (2023 год) вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород – город, что по соседству с нами), а Русом — город Руса (современная Старая Русса). В Питерских фондах мы выбили для них харчи и на зиму одежду, а когда папашки, купленные местными чиновниками, пришли нас убивать, «чтоб не повадно было тут самовольничать!», то нас отбивали их деточки. Чиновникам было нужно отжать добротное здание бывшей школы, где мы расположились со своим приютом.
Продолжу позже.
Последний раз редактировалось Yanni 08 фев 2017, 22:32, всего редактировалось 3 раза.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Мы остановились на работе с наследием Бога Земли и этапах «рассказов и передачи опыта этого дела». Наше экопоселение переросло в регулярные летние Природные тренировки – Форумы Здоровья. Потом к ним прибавились зимние тренировки в лесу. На этом этапе, прежде чем «рассказывать и передавать» новую для нас грань Идеи, мы изучали тела Матушки – тела Воздуха, Воды и Земли.
Потом к ним добавились горы и парашют, парус и шторма, и много разъездов. Вот где нам понадобились о Нём книги, журналы и статьи. На третьем этапе мы начали изучать тело человека и в нём наши органы чувств, соединяющие нас с Природой и Богом. Стали изучать свои тела, и тела в нас воздуха, воды и земли. Нам хотелось не только просить и получать, но «отбирать эти качества в Природе», создавать и делиться – победой, знаниями, навыками.
Вернёмся к вашему письму, Валентина. Ваши старания с летописью Учителя и Его Движения я воспринимаю не как собирание фотографий, подписей к ним и распространение альбомов по городам и весям, странам и правительствам. Это скорее схоже с Его Идеей Единения – жизни гуртом. Это не лесть и не сарказм, просто вы первая, кто после Серёжи Корсуна, решил попросить прислать наши книги. Спасибо.
Об идее единства пишет и Олег Таран – о жизни гуртом без похоти тела и сознания. О Великой мысли Учителя! Многие пробовали – у кого-то не получилось, у кого-то не получается. Мы точно знаем, ЧТО НЕ НУЖНО делать – учиться, работать, заводить семью, заниматься сексом, спортом, творчеством, рожать детей, заботиться о ближних, пользоваться техникой, пищей, одеждой и домом – не нужно быть зависимым от природы. Знаем, кого и чего бояться, где враг и как его заклеймить. Но вот вопрос: ЧТО мы делаем из того, что НУЖНО ДЕЛАТЬ? Для великой мысли и дела Учителя!
Когда человек живёт в таком режиме один, он – святой, а когда в гурте, где есть обязательства, – он апостол. Святому не нужно ничего продвигать, его святость самодостаточна, и таких людей на Руси всегда хватает. Но чтобы жить гуртом, нужно из святого стать апостолом и, сохраняя чистоту, продвигать Идею. И добиваться, чтоб Идея была принята. И желательно при жизни.
Пару лет назад я предложил последователям Ореховки идею гурта – отремонтировать сообща домик Учителя в Его селе. Нашелся спонсор. Предложил сообща приступить к ремонту и сделать в нём, своего рода, тоже летопись Его жизни. И не только воссоздать на родине Его Идеи и мечты, но показать летопись Движения, наши мечты и перспективы. Вот уж где место собрать в одной комнате все тетради и книги, фото и фильмы, поставить компьютер, принтер, экран для фильмов, стол для чтения и бесед! А в другой комнате – вещи и убранство того времени, в углу икона и висит люлька, рядом печь, крепкий стол, лавка – всё, как в то время, порой из динамика тихо звучат песни тех лет. И вдруг – тихо заговорит голос Учителя…! Во дворе беседка, садик с дорожками. Летом можно на Природе проводить встречи, беседы, семинары. Зимой вести переписку, рассылку копий материалов, готовить встречи... Всё это, конечно, не сразу, потихоньку. НО. Но, сидя в Москве, такие дела, даже с поддержкой местных последователей, не делаются, а на месте реакции никакой. Людей понять можно – кто возьмёт на себя такую ответственность?! Гурт! Дом Учителя! Страшно... Хотя и были предложения о сменной помощи-дежурстве, сезонном уходе за домом, о покупке угля, мелком ремонте. «Всё дело, сыночек, в огромном желаньи, в поступках разумных и смелом дерзаньи…».
А теперь о вашей просьбе по книгам. Простите за многословие, но уж предмет очень богат – летопись.
Книги можно приобрести по почте. Эл.адрес для связи Постараюсь выложить на форуме сборник писем и воспоминаний очевидцев Учителя. Если хотите, пришлю вам сборник Его писем и одну из первых книг «П.К.Иванов.Труды», изданную в 92 г., тираж 30 тыс. Напишите. История её издания в том же "духе". Когда «политбюро-90-х» узнало, что я издаю книгу, они выяснили адрес и группой приехали в издательство. Там они громко и долго кричали, доказывая, что книгу от этого человека (от меня) издавать нельзя и требовали немедленно изъять её из печати. Редактор пыталась им объяснить, что так не делается… Когда все накричались и устали, она спросила: «Хорошо. Скажите, какова причина, по которой мы должны изъять эту книгу – в чём виноват этот человек?». Пауза и потом последовал ответ: «Потому что… э… он не спит со своей женщиной!». «Я тоже не сплю с женщиной, - ответила редактор. – Может быть, он живёт с женой, а спит с другой женщиной?». «Нет, ни с кем не спит», – последовал ответ. Снова пауза. На том и расстались. После я подарил одному из них 10 экземпляров, на память. А женщина редактор из деликатности только через год рассказала мне эту историю – мы вновь встретились в Штатах, в гостях у Ричарда Баха.
Вот тогда, в эти годы я заподозрил, что могут сделать с людьми зависть и ревность, жадность и страх… Теперь я знаю, какие «дела при огромном желаньи, поступках разумных и смелом дерзаньи» могут быть реализованы этими людьми, заряженными энергией великих идей…….
У меня к вам вопрос, Валентина, состоится ли в Киеве конференция, посвящённая Дню Рождения Учителя? Очень надеюсь!
Мы остановились на работе с наследием Бога Земли и этапах «рассказов и передачи опыта этого дела». Наше экопоселение переросло в регулярные летние Природные тренировки – Форумы Здоровья. Потом к ним прибавились зимние тренировки в лесу. На этом этапе, прежде чем «рассказывать и передавать» новую для нас грань Идеи, мы изучали тела Матушки – тела Воздуха, Воды и Земли.
Потом к ним добавились горы и парашют, парус и шторма, и много разъездов. Вот где нам понадобились о Нём книги, журналы и статьи. На третьем этапе мы начали изучать тело человека и в нём наши органы чувств, соединяющие нас с Природой и Богом. Стали изучать свои тела, и тела в нас воздуха, воды и земли. Нам хотелось не только просить и получать, но «отбирать эти качества в Природе», создавать и делиться – победой, знаниями, навыками.
Вернёмся к вашему письму, Валентина. Ваши старания с летописью Учителя и Его Движения я воспринимаю не как собирание фотографий, подписей к ним и распространение альбомов по городам и весям, странам и правительствам. Это скорее схоже с Его Идеей Единения – жизни гуртом. Это не лесть и не сарказм, просто вы первая, кто после Серёжи Корсуна, решил попросить прислать наши книги. Спасибо.
Об идее единства пишет и Олег Таран – о жизни гуртом без похоти тела и сознания. О Великой мысли Учителя! Многие пробовали – у кого-то не получилось, у кого-то не получается. Мы точно знаем, ЧТО НЕ НУЖНО делать – учиться, работать, заводить семью, заниматься сексом, спортом, творчеством, рожать детей, заботиться о ближних, пользоваться техникой, пищей, одеждой и домом – не нужно быть зависимым от природы. Знаем, кого и чего бояться, где враг и как его заклеймить. Но вот вопрос: ЧТО мы делаем из того, что НУЖНО ДЕЛАТЬ? Для великой мысли и дела Учителя!
Когда человек живёт в таком режиме один, он – святой, а когда в гурте, где есть обязательства, – он апостол. Святому не нужно ничего продвигать, его святость самодостаточна, и таких людей на Руси всегда хватает. Но чтобы жить гуртом, нужно из святого стать апостолом и, сохраняя чистоту, продвигать Идею. И добиваться, чтоб Идея была принята. И желательно при жизни.
Пару лет назад я предложил последователям Ореховки идею гурта – отремонтировать сообща домик Учителя в Его селе. Нашелся спонсор. Предложил сообща приступить к ремонту и сделать в нём, своего рода, тоже летопись Его жизни. И не только воссоздать на родине Его Идеи и мечты, но показать летопись Движения, наши мечты и перспективы. Вот уж где место собрать в одной комнате все тетради и книги, фото и фильмы, поставить компьютер, принтер, экран для фильмов, стол для чтения и бесед! А в другой комнате – вещи и убранство того времени, в углу икона и висит люлька, рядом печь, крепкий стол, лавка – всё, как в то время, порой из динамика тихо звучат песни тех лет. И вдруг – тихо заговорит голос Учителя…! Во дворе беседка, садик с дорожками. Летом можно на Природе проводить встречи, беседы, семинары. Зимой вести переписку, рассылку копий материалов, готовить встречи... Всё это, конечно, не сразу, потихоньку. НО. Но, сидя в Москве, такие дела, даже с поддержкой местных последователей, не делаются, а на месте реакции никакой. Людей понять можно – кто возьмёт на себя такую ответственность?! Гурт! Дом Учителя! Страшно... Хотя и были предложения о сменной помощи-дежурстве, сезонном уходе за домом, о покупке угля, мелком ремонте. «Всё дело, сыночек, в огромном желаньи, в поступках разумных и смелом дерзаньи…».
А теперь о вашей просьбе по книгам. Простите за многословие, но уж предмет очень богат – летопись.
Книги можно приобрести по почте. Эл.адрес для связи Постараюсь выложить на форуме сборник писем и воспоминаний очевидцев Учителя. Если хотите, пришлю вам сборник Его писем и одну из первых книг «П.К.Иванов.Труды», изданную в 92 г., тираж 30 тыс. Напишите. История её издания в том же "духе". Когда «политбюро-90-х» узнало, что я издаю книгу, они выяснили адрес и группой приехали в издательство. Там они громко и долго кричали, доказывая, что книгу от этого человека (от меня) издавать нельзя и требовали немедленно изъять её из печати. Редактор пыталась им объяснить, что так не делается… Когда все накричались и устали, она спросила: «Хорошо. Скажите, какова причина, по которой мы должны изъять эту книгу – в чём виноват этот человек?». Пауза и потом последовал ответ: «Потому что… э… он не спит со своей женщиной!». «Я тоже не сплю с женщиной, - ответила редактор. – Может быть, он живёт с женой, а спит с другой женщиной?». «Нет, ни с кем не спит», – последовал ответ. Снова пауза. На том и расстались. После я подарил одному из них 10 экземпляров, на память. А женщина редактор из деликатности только через год рассказала мне эту историю – мы вновь встретились в Штатах, в гостях у Ричарда Баха.
Вот тогда, в эти годы я заподозрил, что могут сделать с людьми зависть и ревность, жадность и страх… Теперь я знаю, какие «дела при огромном желаньи, поступках разумных и смелом дерзаньи» могут быть реализованы этими людьми, заряженными энергией великих идей…….
У меня к вам вопрос, Валентина, состоится ли в Киеве конференция, посвящённая Дню Рождения Учителя? Очень надеюсь!
Последний раз редактировалось Yanni 07 фев 2017, 06:37, всего редактировалось 2 раза.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Мысль Учителя близка и Yanni и мне. А понимание прямо противоположное: в одном случае направлена вне себя (воздействие на других), в другом внутрь (изменение себя).
Очень верное наблюдение. И в те времена, и сейчас. На форуме это наглядно представлено.В те времена каждый из последователей невольно отбирал для себя из наследия свой комплекс идей и Его мыслей, чему потом следовал.
Замечательная мысль. И эта помощь, в моём понятии, проявляется через просьбу, через раскрытие в себе духовных сил человека, через закалку тренировку. Именно в себе, а не в окружающем мире (других людях).Мне близка была мысль Учителя: «Вы всё просите, когда же вы будете мне помощниками?».
Мысль Учителя близка и Yanni и мне. А понимание прямо противоположное: в одном случае направлена вне себя (воздействие на других), в другом внутрь (изменение себя).
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
На воскресной встрече была затронута тема новизны, что входит в нашу жизнь (да она и не уходила никуда).
А перед этим питерские друзья запросили, к чему им, мол, готовиться?))). Украинские ребята предложили хороший вариант: рассказать об идеях и новостях, что произошли в крайние пару месяцев (для них это тоже будет хорошей новизной). Я перечислил. Письмо о вере и знании. О графике и плане тренировок. О жизни гуртом. О соотношении тел Природы с детьми. О вольере. О богатстве Природы из будущего. О профилактике и эволюции. О тетради “История и метод…”. Об альтернативе черному списку ”Россия занимает место”. О встрече в декабре и программа семинара в феврале. Об очищении воздуха и воды. О дыхании по трём точкам(соскам). О запахе, вкусе, звуке и зрит.образе из ниоткуда. О функции и назначении органов. О спорте и духовном пути в Природе. О встрече праноедов под Луганском. О ржавчине, мировоззрении и автопилоте. И вот теперь о новизне, всего 18 тем. Есть выбор. И все они о том, насколько осознанно воспринимает человек то, что с ним происходит, настолько этот приём или отбор приносит обновление и здоровье его сознанию, телу и душе. Но перед отъездом в Питер, переслал им письмо Олега Тарана. В его кличе жить молодёжным гуртом много тем и идей.
На встрече возник вопрос: почему последователи не учатся развивать в себе способность исцеления человека, тем самым неся ему обновление или хотя бы облегчение. Об этом Учитель говорил: “Становитесь такими, как я”. Это означает делать и учиться делать то, что делал Он, а исцеление души и тела – это то, что более всего привлекало к нему людей. Ведь здоровому душой человеку легче донести Идеи эволюции и само Учение о Безсмертии.
И тем же вечером, как иллюстрация темы, мы с этим столкнулись. Жена моего друга, что приехали из Украины, попросила ей помочь – она часто чувствует себя сильно уставшей. Я согласился и, сняв зажимы с её плеч и спины, попросил её помочь мне поработать над её лицом. Она удивилась, а я в двух словах пояснил, что она принимает всё очень лично и слишком близко, а это утомляет и отражается на лице – в зеркале души. Попроси, поделись с Богом, сними с себя эту тягость.
Только если глубоко и с душой погружаться в то, с чем свела тебя Природа, и что ЧЕРЕЗ ПРИРОДУ привлекло твоё сердце, тогда это исцеляет. С тренировкой это погружение приходит быстро. Надо разрешить себе этой НОВИЗНЕ жить в тебе. Для начала по чуть-чуть. Ведь многие, проживая жизнь, так и не решаются впустить в себя что-то новое, не стандартное. Но допуская и постепенно привыкая в своём теле-сознании-душе к новизне, это новое начинает в тебе расти, требуя пространства, условий и ухода.
Это можно сравнить с зарождением в женщине ребёнка, или с появлением в твоей судьбе другого человека – друга или мужа-жены-ребёнка – семьи, нового дома, новой профессии и увлечений, ощущения поставленной цели, нового состояния здоровья и счастья. Похоже на начинающего моряка, когда в его тело вторгается, вернее, вламывается сам корабль со свойственной ему бесцеремонностью и величием. Впустишь в себя корабль и тогда он подарит тебе море.
Поначалу организм отторгает чужеродное в себе тело. Это как с занозой, отравлением или непонятным явлением. Организм мобилизуется и всеми силами вытесняет из себя чужину, ломающую весь прежний уклад тела, ощущений и сознания. И тут уж – кто-кого: или тело исторгнет “занозу” нового образа, или “новый орган” твоей новизны приживётся, изменит твою жизнь. И с ней изменишься ты – твоё тело, сознание, душа и образ жизни. Разве можно сравнить женщину не рожавшую, с женщиной, ставшую матерью, попутчика с водителем машины, пассажира на корабле с матросом?… Сравните человека, рассказчика о здоровье, прочитанном из книг, с последователем Учителя, эволюционирующего в Природе. Состояние “беременности” НОВИЗНОЙ омолаживает тело (буквально), пробуждает сознание, преобразует пацана из "психолуха и теорехтика" в самородка.
Продолжу позже.
На воскресной встрече была затронута тема новизны, что входит в нашу жизнь (да она и не уходила никуда).
А перед этим питерские друзья запросили, к чему им, мол, готовиться?))). Украинские ребята предложили хороший вариант: рассказать об идеях и новостях, что произошли в крайние пару месяцев (для них это тоже будет хорошей новизной). Я перечислил. Письмо о вере и знании. О графике и плане тренировок. О жизни гуртом. О соотношении тел Природы с детьми. О вольере. О богатстве Природы из будущего. О профилактике и эволюции. О тетради “История и метод…”. Об альтернативе черному списку ”Россия занимает место”. О встрече в декабре и программа семинара в феврале. Об очищении воздуха и воды. О дыхании по трём точкам(соскам). О запахе, вкусе, звуке и зрит.образе из ниоткуда. О функции и назначении органов. О спорте и духовном пути в Природе. О встрече праноедов под Луганском. О ржавчине, мировоззрении и автопилоте. И вот теперь о новизне, всего 18 тем. Есть выбор. И все они о том, насколько осознанно воспринимает человек то, что с ним происходит, настолько этот приём или отбор приносит обновление и здоровье его сознанию, телу и душе. Но перед отъездом в Питер, переслал им письмо Олега Тарана. В его кличе жить молодёжным гуртом много тем и идей.
На встрече возник вопрос: почему последователи не учатся развивать в себе способность исцеления человека, тем самым неся ему обновление или хотя бы облегчение. Об этом Учитель говорил: “Становитесь такими, как я”. Это означает делать и учиться делать то, что делал Он, а исцеление души и тела – это то, что более всего привлекало к нему людей. Ведь здоровому душой человеку легче донести Идеи эволюции и само Учение о Безсмертии.
И тем же вечером, как иллюстрация темы, мы с этим столкнулись. Жена моего друга, что приехали из Украины, попросила ей помочь – она часто чувствует себя сильно уставшей. Я согласился и, сняв зажимы с её плеч и спины, попросил её помочь мне поработать над её лицом. Она удивилась, а я в двух словах пояснил, что она принимает всё очень лично и слишком близко, а это утомляет и отражается на лице – в зеркале души. Попроси, поделись с Богом, сними с себя эту тягость.
Только если глубоко и с душой погружаться в то, с чем свела тебя Природа, и что ЧЕРЕЗ ПРИРОДУ привлекло твоё сердце, тогда это исцеляет. С тренировкой это погружение приходит быстро. Надо разрешить себе этой НОВИЗНЕ жить в тебе. Для начала по чуть-чуть. Ведь многие, проживая жизнь, так и не решаются впустить в себя что-то новое, не стандартное. Но допуская и постепенно привыкая в своём теле-сознании-душе к новизне, это новое начинает в тебе расти, требуя пространства, условий и ухода.
Это можно сравнить с зарождением в женщине ребёнка, или с появлением в твоей судьбе другого человека – друга или мужа-жены-ребёнка – семьи, нового дома, новой профессии и увлечений, ощущения поставленной цели, нового состояния здоровья и счастья. Похоже на начинающего моряка, когда в его тело вторгается, вернее, вламывается сам корабль со свойственной ему бесцеремонностью и величием. Впустишь в себя корабль и тогда он подарит тебе море.
Поначалу организм отторгает чужеродное в себе тело. Это как с занозой, отравлением или непонятным явлением. Организм мобилизуется и всеми силами вытесняет из себя чужину, ломающую весь прежний уклад тела, ощущений и сознания. И тут уж – кто-кого: или тело исторгнет “занозу” нового образа, или “новый орган” твоей новизны приживётся, изменит твою жизнь. И с ней изменишься ты – твоё тело, сознание, душа и образ жизни. Разве можно сравнить женщину не рожавшую, с женщиной, ставшую матерью, попутчика с водителем машины, пассажира на корабле с матросом?… Сравните человека, рассказчика о здоровье, прочитанном из книг, с последователем Учителя, эволюционирующего в Природе. Состояние “беременности” НОВИЗНОЙ омолаживает тело (буквально), пробуждает сознание, преобразует пацана из "психолуха и теорехтика" в самородка.
Продолжу позже.
-
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 17:48
Re: Его святые имена
Здравствуй Yanni
Как это все здорово и в новинку...
Застает врасплох в твоих неуклюжих попытках. Это я знаю по себе.
Новизна, она поначалу интригует, а потом так интересно, а потом понимаешь какой же ты "олень" это у меня ласкательное и в то же время ругательное слово, по ситуации.
По сути это глоток свежего воздуха, во всяком случае для меня.
Людям с определенными рамками сложно понять ибо нет свободы, отредактированный соответствующими мозгокрутами ....
Желаю всем освобождения, высвобождения, простой смелости...
Проверьте практически как это всегда делал наш Учитель.
Будьте здоровы.
Вадим.
Как это все здорово и в новинку...
Застает врасплох в твоих неуклюжих попытках. Это я знаю по себе.
Новизна, она поначалу интригует, а потом так интересно, а потом понимаешь какой же ты "олень" это у меня ласкательное и в то же время ругательное слово, по ситуации.
По сути это глоток свежего воздуха, во всяком случае для меня.
Людям с определенными рамками сложно понять ибо нет свободы, отредактированный соответствующими мозгокрутами ....
Желаю всем освобождения, высвобождения, простой смелости...
Проверьте практически как это всегда делал наш Учитель.
Будьте здоровы.
Вадим.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Вадим, твой олень принёс хорошее письмо! На самом деле, переживание о чувствах другого требует силы, и очень много сил. С некоторыми людьми жизнь обходится очень жестоко, и если ты можешь поставить себя на место другого человека, почувствовать ту боль, которую он испытывает, это многое говорит о тебе. Значит, ты достаточно сильный, чтобы выдержать эту боль. Мы сильны до такой степени, что мы понимаем, что происходит с человеком и что он чувствует. Мы достаточно сильны, чтобы быть сильными для других.
Спасибо, Вадим, за твой “свежий глоток”.
Ощутив его, мы невольно и ты, и я, и надеюсь читающие, ощущаем в себе свежесть новизны. Мы как-бы сами становимся новизной и свежестью. Пусть эти “глоткИ жизни” питают ось(позвоночник) нашего стана(тела) и нашего рода(Природы)! Происходит наше об-НОВ-ление и СТАН-новление, наше в-ОСЬ-питание и само-РОД-ство. Парни всегда для того, чтобы кому-то помочь, поддержать, спасти.
Это происходит поступательно: сначала самоРОДждение работает на тебя, потом ты работаешь на самоРОДждение окружающего мира. Далее в противоположном направлении. В этом нет противоречия, когда именно ты готов, тебя переводят на новый виток. Так из Победителя РОДждатается Учитель, потом из Учителя – Бог Земли, потом...
СЛАВА, сегодняш.письмо от 16.47мин. в разделе «Силы жизни в себе раскрывать» - хорошее письмо. В нём не только о скромности, вежливости и о «быть ниже всех». В нём о новом витке, о дополнении и второй составляющей – Славе человека. Спасибо за искренность и правду. Дело за малым: допуская прекрасное соседство – любовь и навыки, вполне уместно сделать следующий шаг – от обмена чувствами и мыслями перейти к обмену навыками, к созданию не только виртуальной, но и реальной системы общения, поступков и действий. Как говорит один наш друг: «Не так ли?».
Продолжим о работе с телом. И, кстати, об удерживании в себе качества свежести и новизны.
Приступая к массажу лица, я тогда спросил девушку, какой возраст и ощущение она хотела бы получить на выходе. Эту цифру-мысль, как состояние полного оздоровления, свежести и обновления, ей нужно удерживать, а мне закладывать это в свои движения и в слова, в дыхание и во взгляд. С опытом не обязательно даже касаться руками человека. Через 10-15 минут я подозвал к девушке её мужа и попросил по внешнему виду определить возраст его любимой. Он, конечно, обомлел и долго не мог прийти в себя. Но я попросил о главном – удерживать в себе состояние новизны, возникшей у неё в теле. К этому состоянию “занозы”, или “корабля”, или “беременности новизной” нужно периодически возвращаться, особенно в трудные минуты.
Описывая массаж, я не даю саморекламу. Это работа с телом и повод на примере показать важность получения и удержания в себе НОВИЗНЫ В ТЕЛЕ. Важно осознанно проводить подобную профилактику – тренировку “воскрешения” состояния обновления. Иначе силой старых привычек, прежнего уклада, привычных реакций и всего старого образа жизни тело исторгнет НОВИЗНУ, откажется от неё. Останутся печаль воспоминаний, безсилие и память о фокусах с оздоровлением, и о том фокуснике, позабавивший нас минутной иллюзией обновления и лёгкости. Болезни, как и старение тела, возникают не по чьей-то вине, а из-за недобросовестности по отношению к себе. Усталость и беды приходят не извне или от внешней причины, а от необязательности к своему слову. Ты даёшь обещание Учителю перед Природой – вот и думай теперь!
Но заложенную программу Новизны нужно закрепить в сознании.
Продолжим.
Вадим, твой олень принёс хорошее письмо! На самом деле, переживание о чувствах другого требует силы, и очень много сил. С некоторыми людьми жизнь обходится очень жестоко, и если ты можешь поставить себя на место другого человека, почувствовать ту боль, которую он испытывает, это многое говорит о тебе. Значит, ты достаточно сильный, чтобы выдержать эту боль. Мы сильны до такой степени, что мы понимаем, что происходит с человеком и что он чувствует. Мы достаточно сильны, чтобы быть сильными для других.
Спасибо, Вадим, за твой “свежий глоток”.
Ощутив его, мы невольно и ты, и я, и надеюсь читающие, ощущаем в себе свежесть новизны. Мы как-бы сами становимся новизной и свежестью. Пусть эти “глоткИ жизни” питают ось(позвоночник) нашего стана(тела) и нашего рода(Природы)! Происходит наше об-НОВ-ление и СТАН-новление, наше в-ОСЬ-питание и само-РОД-ство. Парни всегда для того, чтобы кому-то помочь, поддержать, спасти.
Это происходит поступательно: сначала самоРОДждение работает на тебя, потом ты работаешь на самоРОДждение окружающего мира. Далее в противоположном направлении. В этом нет противоречия, когда именно ты готов, тебя переводят на новый виток. Так из Победителя РОДждатается Учитель, потом из Учителя – Бог Земли, потом...
СЛАВА, сегодняш.письмо от 16.47мин. в разделе «Силы жизни в себе раскрывать» - хорошее письмо. В нём не только о скромности, вежливости и о «быть ниже всех». В нём о новом витке, о дополнении и второй составляющей – Славе человека. Спасибо за искренность и правду. Дело за малым: допуская прекрасное соседство – любовь и навыки, вполне уместно сделать следующий шаг – от обмена чувствами и мыслями перейти к обмену навыками, к созданию не только виртуальной, но и реальной системы общения, поступков и действий. Как говорит один наш друг: «Не так ли?».
Продолжим о работе с телом. И, кстати, об удерживании в себе качества свежести и новизны.
Приступая к массажу лица, я тогда спросил девушку, какой возраст и ощущение она хотела бы получить на выходе. Эту цифру-мысль, как состояние полного оздоровления, свежести и обновления, ей нужно удерживать, а мне закладывать это в свои движения и в слова, в дыхание и во взгляд. С опытом не обязательно даже касаться руками человека. Через 10-15 минут я подозвал к девушке её мужа и попросил по внешнему виду определить возраст его любимой. Он, конечно, обомлел и долго не мог прийти в себя. Но я попросил о главном – удерживать в себе состояние новизны, возникшей у неё в теле. К этому состоянию “занозы”, или “корабля”, или “беременности новизной” нужно периодически возвращаться, особенно в трудные минуты.
Описывая массаж, я не даю саморекламу. Это работа с телом и повод на примере показать важность получения и удержания в себе НОВИЗНЫ В ТЕЛЕ. Важно осознанно проводить подобную профилактику – тренировку “воскрешения” состояния обновления. Иначе силой старых привычек, прежнего уклада, привычных реакций и всего старого образа жизни тело исторгнет НОВИЗНУ, откажется от неё. Останутся печаль воспоминаний, безсилие и память о фокусах с оздоровлением, и о том фокуснике, позабавивший нас минутной иллюзией обновления и лёгкости. Болезни, как и старение тела, возникают не по чьей-то вине, а из-за недобросовестности по отношению к себе. Усталость и беды приходят не извне или от внешней причины, а от необязательности к своему слову. Ты даёшь обещание Учителю перед Природой – вот и думай теперь!
Но заложенную программу Новизны нужно закрепить в сознании.
Продолжим.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
После массажа мы поговорили с парнем, что если его жена вновь начнёт “стареть” на лицо, то отвечать за её небрежность будет он – её муж. В этом его право быть сохранителем семьи. Мой друг сам назначил цену слову жены: “Если с этого дня и до 25 апреля жена сохранит своё лицо-здоровье-отношения в этом здоровом состоянии, то тогда к 25 декабря этого года я сделаю…” то-то и то-то. Теперь в шоке была жена: КАК! А потом сказала: “Я сохраню своё лицо – лицо моей семьи…”, сказала так, что я понял – у ребят действительно начался новый этап. “И так всегда!?” – спросили они. Мы договорились регулярно поддерживать друг друга – E-mail, телефон, скайп, просьбы о поддержке во время дыхания в 12 часов и перед сном. И так до 25 декабря. А там – новое Слово и новая жизнь, новизна, освобождение. Потому что на Слове – жизнь держится.
Интересно, что каждый, кто душою встретил Учителя, был восхищён Им и Его свободой. Увидевший в Нём лишь идеи и трусы, был этим ошеломлён и напуган (непонятное всегда пугает). Пережив шок и почувствовав пользу, он невольно начинал отбирать для себя из Наследия личный комплекс Его идей, чему потом следовал. Это была его защита и… месть за пережитую боль, стыд и страх. Потом комплекс стал оружием, чем воевать против тех, у кого был «свой» комплекс. Но, если нет реальных дел, остаётся писать-читать и цепляться к словам – те против этих, эти против тех. И каждый присел и почитал, пописал и поговорил, а кто-то за всех решил, что стать свободным как Он – это НЕВОЗМОЖНО, как невозможно и ДЕЛАТЬ то, что и Он. Тогда осталось искать врагов и союзников, стареть, копить обиды и болеть. И вновь копить… Не просто это «жить без запаса».
……Мы забыли, что разные комплексы Идей – суть ветви единого Древа. Не скоро приходит осознание, что каждое ухо, глаза, палец, каждая клетка человека и все тела Природы – это буквально каждая «ветвь», ждущая своего тренировочного пробуждения (чем мы и заняты). Это голограмма, капля моря, зерно, хранящие в себе образ и суть всего древа жизни. А до тех пор…
Говорят, что самое лёгкое – быть грубым, но в г-рубости староруский слог «г» – Господь, а «рубость» – рубящий. Легка ли жизнь рубящего, в ком жива ещё память восторга?
Вернёмся к работе с телом.
После массажа мы поговорили с парнем, что если его жена вновь начнёт “стареть” на лицо, то отвечать за её небрежность будет он – её муж. В этом его право быть сохранителем семьи. Мой друг сам назначил цену слову жены: “Если с этого дня и до 25 апреля жена сохранит своё лицо-здоровье-отношения в этом здоровом состоянии, то тогда к 25 декабря этого года я сделаю…” то-то и то-то. Теперь в шоке была жена: КАК! А потом сказала: “Я сохраню своё лицо – лицо моей семьи…”, сказала так, что я понял – у ребят действительно начался новый этап. “И так всегда!?” – спросили они. Мы договорились регулярно поддерживать друг друга – E-mail, телефон, скайп, просьбы о поддержке во время дыхания в 12 часов и перед сном. И так до 25 декабря. А там – новое Слово и новая жизнь, новизна, освобождение. Потому что на Слове – жизнь держится.
Интересно, что каждый, кто душою встретил Учителя, был восхищён Им и Его свободой. Увидевший в Нём лишь идеи и трусы, был этим ошеломлён и напуган (непонятное всегда пугает). Пережив шок и почувствовав пользу, он невольно начинал отбирать для себя из Наследия личный комплекс Его идей, чему потом следовал. Это была его защита и… месть за пережитую боль, стыд и страх. Потом комплекс стал оружием, чем воевать против тех, у кого был «свой» комплекс. Но, если нет реальных дел, остаётся писать-читать и цепляться к словам – те против этих, эти против тех. И каждый присел и почитал, пописал и поговорил, а кто-то за всех решил, что стать свободным как Он – это НЕВОЗМОЖНО, как невозможно и ДЕЛАТЬ то, что и Он. Тогда осталось искать врагов и союзников, стареть, копить обиды и болеть. И вновь копить… Не просто это «жить без запаса».
……Мы забыли, что разные комплексы Идей – суть ветви единого Древа. Не скоро приходит осознание, что каждое ухо, глаза, палец, каждая клетка человека и все тела Природы – это буквально каждая «ветвь», ждущая своего тренировочного пробуждения (чем мы и заняты). Это голограмма, капля моря, зерно, хранящие в себе образ и суть всего древа жизни. А до тех пор…
Говорят, что самое лёгкое – быть грубым, но в г-рубости староруский слог «г» – Господь, а «рубость» – рубящий. Легка ли жизнь рубящего, в ком жива ещё память восторга?
Вернёмся к работе с телом.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Работа с телом – это не разминание жира, обвисших мышц и одеревеневших сухожилий. И уснувшего разума. На примере с этой девушкой мы увидели встречу человека со своим новым образом себя, кому доверяешь своё здоровье. Это на самом деле повод осмыслить глубину и значение появления в твоей жизни любой новой мысли, любой встречи с новизной. Любая встреча, любая подхваченная информация, данное Слово, картина Природы, запахи, звуки, дуновение ветра… – это всегда подсказка, подарок или урок от Бога и повод погружаться в то, с чем свела тебя Природа и что привлекло твоё сердце. Подобное притягивает подобное. Разреши себе этой НОВИЗНЕ жить в тебе. Страшно? Страшно изменить, предать того “ребёнка”-новизну в себе. И заподозрить такую же измену в других, и обличать в них их измены… А потом самому страдать и заставлять страдать других. Так живут многие. Потому что подобная измена притягивает себе подобное.
Для Учителя новизна Природы и вживание её в себя и себя в ней – это не выбор нынешних: то ли цэ дурное плацебо, то ли цэ святая кормушка. Он принял её целиком. Как Мать свою. У Бога, при известном усердии можно выпросить всё, но у Матери… только по поступкам, по мыслям утаённым и заслугам.
Для человека, кем бы ты ни был – женщина, матрос или последователь…, новизна Учителя в том, что ты принимаешь Его в себя, Его уроки и дары, и помнишь, что море всегда больше любого корабля. Потому что море всегда слушает Бога. А если команда корабля превращается в пиратов, то их “Летучий голландец” начинает приносить несчастья.
По поводу опасений и предостережений. Когда в 90-м я подготовил к изданию книгу “Займи своё место в Природе” (издательство “Молодая гвардия”), я тогда приехал на хутор с радостью: выходит первая официальная книга об Учителе!, и с просьбой помочь мне с деньгами. В Доме собрались все тамошние Ученики. Мы долго обсуждали, вернее, я горячо убеждал, но это оказалось проблемой – никто не захотел рискнуть. В Москве ни у кого из друзей таких денег не было. Тогда я пошел к Лёне Филатову (“Фёдор-Стрелец”), он выручил. Но отказ на хуторе долго был для меня загадкой.
Работа с телом – это не разминание жира, обвисших мышц и одеревеневших сухожилий. И уснувшего разума. На примере с этой девушкой мы увидели встречу человека со своим новым образом себя, кому доверяешь своё здоровье. Это на самом деле повод осмыслить глубину и значение появления в твоей жизни любой новой мысли, любой встречи с новизной. Любая встреча, любая подхваченная информация, данное Слово, картина Природы, запахи, звуки, дуновение ветра… – это всегда подсказка, подарок или урок от Бога и повод погружаться в то, с чем свела тебя Природа и что привлекло твоё сердце. Подобное притягивает подобное. Разреши себе этой НОВИЗНЕ жить в тебе. Страшно? Страшно изменить, предать того “ребёнка”-новизну в себе. И заподозрить такую же измену в других, и обличать в них их измены… А потом самому страдать и заставлять страдать других. Так живут многие. Потому что подобная измена притягивает себе подобное.
Для Учителя новизна Природы и вживание её в себя и себя в ней – это не выбор нынешних: то ли цэ дурное плацебо, то ли цэ святая кормушка. Он принял её целиком. Как Мать свою. У Бога, при известном усердии можно выпросить всё, но у Матери… только по поступкам, по мыслям утаённым и заслугам.
Для человека, кем бы ты ни был – женщина, матрос или последователь…, новизна Учителя в том, что ты принимаешь Его в себя, Его уроки и дары, и помнишь, что море всегда больше любого корабля. Потому что море всегда слушает Бога. А если команда корабля превращается в пиратов, то их “Летучий голландец” начинает приносить несчастья.
По поводу опасений и предостережений. Когда в 90-м я подготовил к изданию книгу “Займи своё место в Природе” (издательство “Молодая гвардия”), я тогда приехал на хутор с радостью: выходит первая официальная книга об Учителе!, и с просьбой помочь мне с деньгами. В Доме собрались все тамошние Ученики. Мы долго обсуждали, вернее, я горячо убеждал, но это оказалось проблемой – никто не захотел рискнуть. В Москве ни у кого из друзей таких денег не было. Тогда я пошел к Лёне Филатову (“Фёдор-Стрелец”), он выручил. Но отказ на хуторе долго был для меня загадкой.
-
- Сообщения: 1135
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:29
- Откуда: Коренной житель днепровских порогов
Re: Его святые имена
Здравствуйте друзья
Как здорово Yanni раскрывает в образах потоки стремлений ищущих саморождения за счет чужого. Когда Природа не родная, а мачеха и лезут на пролом потенциальные покорители моря, а не самого себя. И как меняется настрой когда капля саморождается через помощь быть морю и морем быть. И уже не нужно подымать пиратский флаг и собирать команду на совместную борьбу.
В тему слова песни:
С голубого ручейка начинается река
Ну а дружба начинается с улыбки
От улыбки солнечной одной
Перестанет плакать самый грустный дождик
Добрый лес простится с тишиной
И захлопает в зеленые ладоши
История с изданием книги “Займи своё место в Природе” до боли знакома.
В 1998 году я трудился на региональном телевидении и радиостанции знаменательного города Днепропетровска. И вот к столетнему юбилею рождения Учителя я договорился с друзьями о создании сюжета в новостях и программы на радио об Учителе. Новости смотрит весь город и был отличный повод сделать нам последователям такой подарок Учителю и жителям милионного города. По условиям для съемки необходимы кадры группового купания и несколько интервью по случаю Дня рождения Учителя. Предварительно договорившись с последователями о таком мероприятии 20-го февраля вместе с оператором и журналистом новостей приехали на место купания. Собралось около 10-ти последователей,
Вот он момент представить учение и отметить праздник. И тут меня отзывают в сторонку и говорят "Мы тут посовещались и отказываемся от того чтобы нас снимали на камеру", Предложение искупаться для кадра одному не удовлетворяло грандиозность события для освещения в новостях и сюжет был отменен.
Этот случай глубоко ранил мое сердце и зародил мысль что чего-то, мы последователи, недопонимаем и это катастрофа.
Именно это событие в дальнейшем подстегнуло меня разбираться в психике людей, помехах восприятия и условиях необходимых для обретения сознания. Я не делал акцент на изнурительных физических тренировках, легко обходился без пищи и воды, на холоде. От этого своей пользы людям и Учителю не видел. А вот искать помехи в голове мешающие ясному пониманию жизни независимой от потребности, без болезней недомоганий и смерти, представленной в результате полувекового опыта Порфирия Корнеевича счел жизненно необходимым.
Достигнув поставленной цели, мне удалось одержать победу над собой. Она именно в голове и постигается через формирование собственного понятия о жизни. В различных высказанных друзьями мнениях о жизни я замечаю те помехи, что мешают им заиметь волю и сознание, создать условия для прорастания зернышка.
Реалии таковы что подсказки собственных ошибок другом воспринимаются нами в штыки. Это привитые с рождения рефлексы, неконтролируемые реакции на подавление воли родителями и обществом, занимающимися воспитательным процессом детей.
Они на сколько сильно овладели людьми что не дают возможность услышать суть, узреть кругозор ко себя же в атмосфере жизненных обстоятельств. Так и катимся в пропасть, не осознавая из-за чего. Мы оказались не готовы учиться друг у друга и это ведущие здоровый образ жизни последователи. Как тогда смогут услышать идею Учителя больные алкоголизмом, наркоманией где адекватности зачастую вовсе нет.
Учитель говорил что пришел к бедным обиженyым и нуждающимся ибо им требуется помощь. А здоровый говорит я и так живу, мне твое не надо. Так и мы, уже получившие здоровье от Учителя удовлетворились и больше ничего не надо, принимаем как есть людей болеющих и нуждающихся миримся со смертью, Поступаем вовсе не по примеру Учителя, живым фактом получив на деле его помощь только для себя в карманы.
Чтобы сделать шаг нужно участие в едином действии двух ног одновременно. Идея этого действия обедняющая две ноги есть дух нашего движения. Вот только у людей беда в том что каждая нога живет сама по себе и продолжает искать свое исключительное место в природе стоя на месте.
Желаю всем нам шагать в ногу с Учителем в едином духе пользы природе рождения всякой нашей жизни!
- Вложения
-
- Забытые 20-02.mp3
- На радио программа тогда состоялась
- (13.39 МБ) 720 скачиваний
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Слава, недавно состоялась беседа о токе-электричестве-магнито. Любопытно, вышлю позже. Но как же здорово, что в своё время, работая на телевидении, вы имели возможность снять материал о последователях, а значит, об Учителе и Его идеях. Конечно, жаль, что люди не захотели передать народу живую картину этого Дела – купание в проруби, свет горящих глаз и тел.
В связи с этим вспомнился один случай.
Меня пригласили друзья на конкурс молодых пианистов. Это были совсем молодые ребята и девочки. На сцену один за другим выходили конкурсанты, и вот вышла совсем юная девочка, Наташа. Первое её исполнение она сыграла прекрасно, но второе требовало другого внутр.ритма и исполнит.темпа. Она раз сорвалась… другой… в отчаянии вскочила и убежала со сцены. Я вышел из зала и пошел за кулисы. Нашел её там всю в слезах и попытался успокоить. Спросил её: «Наташа, скажи, ты для кого играла этот этюд?». «Я так готовилась, и я… и никак не получилось…Как для кого играла? Для людей в зале, для кого же!!... я учила…». Тогда я попросил её послушать: «Нет, Наташенька. Ты играешь сначала для Бога. Потом для композитора, кто был автором этого произведения. И только потом для людей в зрительном зале». Она застыла, слёзы высохли, и сказала: «Я всё поняла! Я пойду, попрошу ещё раз сыграть», и убежала.
Почему я пишу эту историю.
Если то, что мы делаем, мы не посвящаем это Богу – Учителю…, если боимся взглянуть Богу в глаза и полной мерой воздать Ему за этот праздник,… если цитируем о страхе божьем тех распластанных, кто боится на Него глаза поднять… ТО ЭТО значит, что мы не помним о диалектике Его напутствий. Среди них есть и такая: «Прочитал – хорошо, главное – ДЕЛАЙ! И чтобы поступок твой был виден. Живи в Радости, с постоянным желанием делать Добро!»
Если то, что делаем, мы делаем не с признательностью и благодарностью тем авторам прекрасного подарка и крепкого урока познаний…, тем, кто подарил тебе эту мысль, свою доброту и помощь, поддержку и подсказку – ТО ЭТО значит, мы не воспитали, не натренировали в себе это ценнейшее качество – свою доброту, признательность и благодарность.
Если то, что мы делаем перед лицом тех, кто нас окружает, кого Природа к этому моменту подвела к тебе именно для поддержки тебя или урока… и если при этом мы отворачиваемся, избегаем или прячемся от них… ТО ЭТО значит, что мы презираем их, их образ жизни, их поиски примера тех, кто мог бы вдохновить, оправдать и порадовать высоким смыслом, что есть в жизни каждого.
Всё, что мы делаем, мы всегда делаем это перед лицом Учителя – Бога Земли. Всегда пред душой тех, кто подсказал и подарил нам уроки совершенства. Всегда перед лицом всех живших и живущих с нами на Земле. Всё в Радости, просто и здорово. И всё достигается закалкой для подготовки тела, и тренировкой для подготовки сознания.
Кстати, слово «Ра-дость» означает «Ра» – Солнце, как смысл для каждого и истина для всех, а «дость» - достижение. Точнее, слово «сто» означает полноту совершенств, тогда «Ра-до-сть("сть" - сто)» - истина достижения совершенств, и «просто» - это «про»-«сто» - это слово о полнота совершенств.
Я не осуждаю ни тех, кто не помнит о диалектике Его напутствий, я не против тех, кто не воспитал-натренировал в себе качество признательности и благодарности тем, кто помог, и я не критикую тех, кто пренебрегает «зеркалом» окружающих его людей. Пусть каждый выбирает свой путь и свои ценности. Я предоставляю Природе право отбора и развития тех, кого она сохранит на Земле. Я просто с теми, кто уже выбрал и всеми силами старается удерживать в себе эти качества.
И с радостью допускаю, что та девочка Наташа станет прекрасным пианистом. Потом жизнь её спросит, выберет ли она путь исполнителя произведений ДРУГИХ авторов, или она предпочтёт СВОЙ путь – путь композитора и автора своей гармонии. Возвращаясь к Славе и съёмкам на видео сюжета о здоровьи, то по аналогии с Наташей, каждый может спросить себя: выбирает ли он путь исполнителя, или предпочтёт дорогу автора. Или, не осуждая друг друга, предпочтёт компромисс.
Слава, недавно состоялась беседа о токе-электричестве-магнито. Любопытно, вышлю позже. Но как же здорово, что в своё время, работая на телевидении, вы имели возможность снять материал о последователях, а значит, об Учителе и Его идеях. Конечно, жаль, что люди не захотели передать народу живую картину этого Дела – купание в проруби, свет горящих глаз и тел.
В связи с этим вспомнился один случай.
Меня пригласили друзья на конкурс молодых пианистов. Это были совсем молодые ребята и девочки. На сцену один за другим выходили конкурсанты, и вот вышла совсем юная девочка, Наташа. Первое её исполнение она сыграла прекрасно, но второе требовало другого внутр.ритма и исполнит.темпа. Она раз сорвалась… другой… в отчаянии вскочила и убежала со сцены. Я вышел из зала и пошел за кулисы. Нашел её там всю в слезах и попытался успокоить. Спросил её: «Наташа, скажи, ты для кого играла этот этюд?». «Я так готовилась, и я… и никак не получилось…Как для кого играла? Для людей в зале, для кого же!!... я учила…». Тогда я попросил её послушать: «Нет, Наташенька. Ты играешь сначала для Бога. Потом для композитора, кто был автором этого произведения. И только потом для людей в зрительном зале». Она застыла, слёзы высохли, и сказала: «Я всё поняла! Я пойду, попрошу ещё раз сыграть», и убежала.
Почему я пишу эту историю.
Если то, что мы делаем, мы не посвящаем это Богу – Учителю…, если боимся взглянуть Богу в глаза и полной мерой воздать Ему за этот праздник,… если цитируем о страхе божьем тех распластанных, кто боится на Него глаза поднять… ТО ЭТО значит, что мы не помним о диалектике Его напутствий. Среди них есть и такая: «Прочитал – хорошо, главное – ДЕЛАЙ! И чтобы поступок твой был виден. Живи в Радости, с постоянным желанием делать Добро!»
Если то, что делаем, мы делаем не с признательностью и благодарностью тем авторам прекрасного подарка и крепкого урока познаний…, тем, кто подарил тебе эту мысль, свою доброту и помощь, поддержку и подсказку – ТО ЭТО значит, мы не воспитали, не натренировали в себе это ценнейшее качество – свою доброту, признательность и благодарность.
Если то, что мы делаем перед лицом тех, кто нас окружает, кого Природа к этому моменту подвела к тебе именно для поддержки тебя или урока… и если при этом мы отворачиваемся, избегаем или прячемся от них… ТО ЭТО значит, что мы презираем их, их образ жизни, их поиски примера тех, кто мог бы вдохновить, оправдать и порадовать высоким смыслом, что есть в жизни каждого.
Всё, что мы делаем, мы всегда делаем это перед лицом Учителя – Бога Земли. Всегда пред душой тех, кто подсказал и подарил нам уроки совершенства. Всегда перед лицом всех живших и живущих с нами на Земле. Всё в Радости, просто и здорово. И всё достигается закалкой для подготовки тела, и тренировкой для подготовки сознания.
Кстати, слово «Ра-дость» означает «Ра» – Солнце, как смысл для каждого и истина для всех, а «дость» - достижение. Точнее, слово «сто» означает полноту совершенств, тогда «Ра-до-сть("сть" - сто)» - истина достижения совершенств, и «просто» - это «про»-«сто» - это слово о полнота совершенств.
Я не осуждаю ни тех, кто не помнит о диалектике Его напутствий, я не против тех, кто не воспитал-натренировал в себе качество признательности и благодарности тем, кто помог, и я не критикую тех, кто пренебрегает «зеркалом» окружающих его людей. Пусть каждый выбирает свой путь и свои ценности. Я предоставляю Природе право отбора и развития тех, кого она сохранит на Земле. Я просто с теми, кто уже выбрал и всеми силами старается удерживать в себе эти качества.
И с радостью допускаю, что та девочка Наташа станет прекрасным пианистом. Потом жизнь её спросит, выберет ли она путь исполнителя произведений ДРУГИХ авторов, или она предпочтёт СВОЙ путь – путь композитора и автора своей гармонии. Возвращаясь к Славе и съёмкам на видео сюжета о здоровьи, то по аналогии с Наташей, каждый может спросить себя: выбирает ли он путь исполнителя, или предпочтёт дорогу автора. Или, не осуждая друг друга, предпочтёт компромисс.
-
- Сообщения: 1135
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:29
- Откуда: Коренной житель днепровских порогов
Re: Его святые имена
дублировано
Последний раз редактировалось Slava 11 фев 2017, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1135
- Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:29
- Откуда: Коренной житель днепровских порогов
Re: Его святые имена
Здравствуйте
Скорее весь момент не в отсутствии чувства благодарности или уровня авторитетности того либо иного воспринимающего демонстрацию самого творения автора/исполнителя. А важность соприкосновения большого количества зрителей с исцеляющим действием музыки, которое доступно всем благодаря первому. Потому как делая не для славы своей и не для себя лучшая благодарность такому творцу здоровья это выздоровление всех независимо от распределения заслуг созидающих здоровье.
Каждый день засыпанный просьбами о помощи Бог осуществляет их. Сердечных же просьб от Бога нуждающимся в его помощи озвучено не так и много. И одна из них это передавать опыт этого дела через средства массовой информации. Все же знаем со слов Учителя, что все произойдет когда о нем узнают и заговорят все люди, во всем мире. Здесь даже не на первом месте какое либо действие, а на первом месте невидимое восприятие духа и образа подобия единого и объединяющего всех как Солнышко - Человека и Природы.
Компромисс никогда не освободит от осуждения потому как только от общего разумения каждым живущим исходит согласии, совесть и любовь друг к другу(Природе)
Разве суть в том кто играет на инструменте или кто сотворил эту музыку и для кого она звучит?
Суть в умении любым и каждым искриться сердцем. РА-ДО-СТА-ТЬ
То-РА указывает направление к РА
ИЗРАИЛЬ ישראל означает - К ל ИСК-РА ישרא
изРАиль-тяне, пРАвославные, пРАвоверные, пРАведные
Всякое название несет словесно образ производимого действия.
Направленное движение искрящихся(растущие зернышки) общим сознанием людей образует И-сто-К-РА-тьное
Мелодия этого образа узнаваема в Гимне Жизни.
/А вы знаете , что по - моему выводу моих слов ,солнца , как такового не существует. Есть мы - люди! Только проснулся , только наметил - уже к солнцу идёть его мысль , уже он старается дождаться всходу. Оно всходит . Это наши умы , наши сильные , так сказать, возможности, качества, которые у каждого человека есть : ток , магнито , элетричество. Вот это есть и азот всей человеческой жизни. “/
Желаю МыРа во всем мире МыРА!
- Вложения
-
- Природа это есть МЫ.mp3
- (2.68 МБ) 630 скачиваний
-
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: 07 фев 2016, 15:24
Re: Его святые имена
Здравствуйте, Yanni.
Благодарю вас за такой полный и обстоятельный ответ. И за доброжелательное отношение ко мне.
Начну своё сообщение с конца, дабы никого не вводить в заблуждение. Вы спрашиваете: «Валентина, состоится ли в Киеве конференция, посвящённая Дню Рождения Учителя?» Не могу ответить на этот вопрос, так как я из России.
Далее, вы пишете: «Если хотите, пришлю вам сборник Его писем и одну из первых книг «П.К.Иванов. Труды», изданную в 92 г., тираж 30 тыс.»
Что за вопрос? Конечно же с радостью воспользуюсь адресом эл. почты. С удивлением узнаю, что судьба этой книги необычна. Мне не понятно почему «политбюровцы 90-х» были против её издания, ведь по названию книги было видно о чём она и как она нужна людям. Даже через 16 лет «Труды» Учителя обсуждались церковниками в Википедии. Создаётся впечатление, что эта книга для многих как кость в горле. Приведу некоторые места из этих обсуждений. Подчёркнуто мной. Я думаю, вам это будет интересно:
декабрь 2008 (UTC)
Assedo:
3. Предметное обсуждение не могу не начать с тетрадей Иванова, которым в разделе «Об учении Порфирия Иванова» уделено значительное место. Во-первых, сам этот раздел логично назвать «Критика учения…», т.к. в нем приводится единственная точка зрения. Во-вторых, посмотрим на цитируемую работу:
Иванов П. К. Труды. — М.: Просвещение, 1992. — С. 16.
Сказано, что книга издана последователями Иванова. Это не так. Автор один. Держу книгу в руках и цитирую:
Составитель и рецензент Сопроненков А.Н. Больше во всей книге ни одной фамилии нет. Далее — издательство «Кокон», а не «Просвещение». Любому здравомыслящему человеку понятно, что издательство «Просвещение» (!) в таком виде книгу не выпустило бы. Могу предположить, что «Кокон» – это частная лавочка, которая в эпоху перестройки издавала что угодно, лишь бы заплатили деньги.
Ответственно заявляю – никто из здравомыслящих людей эту книгу не читает! (Очевидно, кроме Дворкина и Кураева, раз они приводят эти цитаты).
Sistemaivanova:
Во-первых, в этом разделе приводится не единственная точка зрения, а по крайней мере 2 (Дворкина и др. от РПЦ) и А.Слюсаренко как религиоеведа.
Assedo:
Издательство "Прсвещение" осталось от шаблона. Приношу извинения за невольную ошибку. То, что книгу (по Вашей личной оценке) никто не читает не означает, что на неё нельзя ссылаться. Труды Брежнева тоже никто не читает и что? К тому же из неё взята лишь цитата дневника. Вы что, утверждаете, что такой фразы в дневниках нет? Тогда докажите это и цитату уберём.
Sistemaivanova:
Теперь все-таки о тетрадях Иванова. Здравомыслящие и серьезные люди читают либо подлинные рукописи (ксероксы), либо профессионально отредактированные рукописи. Подлинные рукописи читать очень сложно в первую очередь по причине почерка. Вспомним, например, Пушкина и Ленина – их почерк тоже оставлял желать лучшего. Далее, Иванов писал как некоторые экзистенциалисты – в стиле «потока сознания». Он не ставил знаков препинания, не разбивал текст на предложения и абзацы. Кроме того, сельская речь и множество орфографических ошибок (только начальное сельское дореволюционное образование). Таким образом, рукописи должны профессионально редактироваться, если мы хотим вести серьезный разговор.
Вот приведенный вами фрагмент из ОРИСС «Иванов П. К. Труды»: <приводится отрывок в оригинале>
Вот пример минимальной редакции этого же фрагмента: <приводится этот же отрывок, но отредактированный>
Согласитесь, в последнем фрагменте никакой психической ненормальности не видно. Обычные рабочие моменты из дневника. Кстати, мало представляющие интерес с точки зрения обсуждения учения. Для этого надо использовать другие существенные цитаты.
Assedo:
Я бы не говорил о здравомыслии людей, читающих подобный бред шизофреника (по заключению психиатров), провозгласившего себя бессмертным богом и всё-таки скончавшегося. Поэтому ваши слова по поводу "потока сознания" - не более, чем Ваше личное мнение.
Sistemaivanova
Заметим, что Дворкин любит и в письменных, и в устных выступлениях об Иванове приводить сначала эту (одну и ту же!) цитату, а потом, насмешив аудиторию и выставив на посмешище Иванова, цитирует уже отредактированные рукописи. Кстати, посмотрим какие отредактированные рукописи цитирует Дворкин в приведенном Assedo источнике «Дворкин. Сектоведение». Кроме ОРИСС «Иванов П.К. Труды» он цитирует другой ОРИСС «История Паршека. Самара, 1994». Там во всей книге автор также один, хотя такого ужаса, как в «Трудах» там нет.
Итак, Дворкин цитирует ОРИСС «Иванов П.К. Труды», а Assedo вслед за ним приводит этот ОРИСС и цитату из ОРИСС в Википедии. Это, очевидно, противоречит правилам ВП:ОРИСС.
Из серьезных профессиональных изданий дневников Иванова могу привести, например, эту книгу: Учитель Иванов. История Паршека. 100 лет со дня рождения — Москва, 1998.
Assedo:
Насчёт серьёзности это Вы погорячились. Как это вообще можно читать, если Вы не психиатр?
Sistemaivanova
Эту книгу представляет коллектив авторов (держу книгу в руках и цитирую):
Составитель Н.А. Пичугина.
Редакционная группа: А.Ю. Бронников, Н.М. Быкова, Е. Ковальчук, А.А. Пичугин, В.Ф. Хлестов.
В работе над книгой принимали участие: Н.М. Гайфуллина, И.К. Гайфулин, И.В. Воронцова, Е.О. Молчанова.
Редактор Т.В. Исмайлова.
Технический редактор К.И. Заботина.
Корректор Е.В. Туманова.
Есть еще фамилии, ответственных за художественное оформление, которые для нас не важны. Издательство – Издательский Дом ОНИКС.
Напомню, что во всей книге «Иванов П.К. Труды» фигурирует только одна фамилия – Сопроненков А.Н., издательство «Кокон».
Assedo:
Вы хотите сказать, что Издательский Дом ОНИКС авторитетнее Кокона? Говорить об ОРИССе в дневниках Иванова - абсурд, ибо это вообще сплошной ОРИСС, частная писанина, возведённая в культ. Дневники можно использовать только непосредственно, без всякой "редакции", иначе это как раз и получается ОРИСС.
Sistemaivanova:
Завершая тему дневников Иванова, замечу ради справедливости, что «расшифровки почерка», аналогичные «Иванов П.К. Труды», можно увидеть на некоторых частных Интернет страницах (чего только в Инете нет!). Но это все для Википедии очевидные ОРИСС.......
....Хотел бы уточнить. Иванов введён в культ только для одной из групп, которая называет себя последователями Иванова, а что вы знаете об остальных? Просьба также не использовать слова, которые официально не имеют строгого определения, я про сектантство. Не соглашусь с Вами по вопросу акцента. Преобладать должны оригиналы, а не пояснения или их реферативное изложение. А то получается так – сначала назовём Порфирия сектантом, а потом опишем с нужного ракурса – стандартная схема. Я так же могу причислить кого-либо к какой-либо группе (например, нарушитель правил википедии) и использовать это для доминирования материала который мне «нравиться».
Проинформировать, например, что Порфирий шизофреник, с медицинской точки врачей того политического строя, или сказать, как за поступки Иванова начали называть люди – это одно. А утаивать труды человека по причине Вашего личного отношения – совершенно другое. Это опять – нарушение правил ВИКИ.
По поводу книги «История Паршека». Я эту книгу читал, вывод - вы меня, Асседо, косвенно оскорбляете. Повторюсь - утаивание информации противоречит правилами википедии....
wanderer:
Уважаемый Ler, зачем так часто использовать слово орисс? В принципе, ЛЮБОЕ издание тетрадей Иванова, если только это не точные фотокопии, является оригинальным исследованием, т.к. они редактируются, и, зачастую, первоначальный текст значительно меняется. Фотокопии же являются первичным источником информации. Лично я не вижу особой разницы между всеми упомянутыми изданиями, т.к. все они отредактированы непрофессионалами (совершенно не важно, один редактор или десять) и напечатаны в частных типографиях. Другое дело, что цитаты приведены в работах Дворкина и Кураева. Первый является заведующим кафедры сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, второй — профессор Московской духовной академии, то-есть — специалисты. Так что, по моему мнению, цитаты размещены правомерно.
Ler:
А давайте не будем искажать факты. Вот копия из Кураева: "Что же касается дневника П. Иванова, то достаточно прочесть лишь его первую страничку без редакторской правки: <цитируется тот же фрагмент из книги>. Но зачем же психически больного человека выдавать за "Учителя"?!" По ссылке [31] читаем: 31. Иванов П. К. Труды. - М., 1992, с. 16.
ВЫВОД: Кураев ссылается на гражданина N.
"Гражданин N" - это Сопроненков А.Н., автор самиздата "Иванов. Труды". ****
Вот так! Даже церковники считают, что: «утаивать труды человека по причине Вашего личного отношения – совершенно другое».
То же самое происходит и у нас.
Есть такое высказывание, что кто владеет информацией, тот владеет ситуацией и владеющий информацией правит миром. Пётр Матлаев ещё при Валентине Леонтьевне был недоволен тем, что она людям говорила многое, о чём хотел знать только он. Например, он не хотел чтобы она рассказывала о народных приметах. А Валентина Леонтьевна по этому поводу сказала: «Хоть мне говорил Петро, не рассказывай, а Учитель мне ничего не говорил, чтоб я не рассказывала». И она рассказала, что снился её матери сон в тот день, когда она умерла, что пришёл за ней её умерший кум, который знал, когда он помрёт. Ну, и так далее. Я думаю, вы об этом знаете. Темы тогда в Доме обсуждались серьёзные. Я знаю и другие примеры, знаю как этим воспользовался Пётр, полностью переиначив то, что говорила Валентина Леонтьевна.
Когда не стало Валентины Леонтьевны, то он запретил людям читать рукописи Учителя, Библию и другую «вредную литературу». У нас клуб — матлаевской ориентации. Когда я однажды начала говорить, что вот Учитель написал, что... Меня тут же оборвали: «Вот и держи это при себе».
Благодаря Петру Матлаеву клуб наш раскололся на избранных, позванных, обливальщиков, закаляльщиков и не наших. В каждой группке были свои тайны. Пётр говорил, что любовь, которая на высоте вот-вот спустится, а знания, которые отняты, сразу же станут известны всем. Я ещё шутила среди своих единомышленников, что как бы эти упавшие знания не раздавили наших умников, которые лежат и ждут этих знаний, наверное, думая, что именно к ним, избранным, они придут.
Сейчас я поняла, почему так трудно подписать фотографии. Вы пишете: «Время было такое: то, что сейчас стало ценностью, для нас было обыденностью». То же самое пишет и Алексей, что когда Наумов стал просить его чтобы он делал записи всего того, что говорил Учитель людям, то его это удивило, он не понял, зачем это нужно. Такие же самые понятия, а скорее всего их полное отсутствие, были и у меня.
Когда я несколько раз съездила на хутор (а ездила я не одна), то я решила рассказать о поездке в клубе. После этого это вошло в обычай. Позже другая женщина, приехав с хутора, стала набрасывать план, чтобы не забыть о чём надо говорить. Я тоже стала так делать. Наброски делала тупо, не понимая что происходит. Например, написала, что Пётр выгнал из Дома стотысячника, хотя не понимала кто это. А потом я даже завела тетрадочку, в которую довольно подробно описала некоторые свои поездки. Потом стала туда писать свои сны, в которых я видела Учителя, Валентину Леонтьевну, Петра и Любу Матлаевых, знакомых и незнакомых ивановцев; писала в основном своё личное: о своём здоровье, о родственниках, знакомых и всё в этом же духе. Это мне помогало снять стресс. Не хотела нагружать своими проблемами других, да нашим людям это было не интересно.
Сейчас, как вы и Алексей, ничего не могу вспомнить, хотя у меня есть фотографии «сегодняшнего дня». Но они не подписаны. Есть несколько подписанных фотографий, отражающих важные события нашего движения, и остались некоторые воспоминания в записях. Записи свои не читаю, не до этого.
Прошло уже много времени после того как наш клуб самораспустился. Сейчас только один человек, когда его приглашают на радио, говорит хоть несколько слов об Учителе, а я прибилась к форумчанам. Об остальных наших ничего не знаю, хотя и живём в одном городе.
Почему я об этом пишу?
Есть хорошее высказывание, не знаю чьё: «Настоящее вытекает из прошлого и формирует будущее». И Пётр Матлаев часто говорил, что очень важно войти в завтрашний день. Конечно, сейчас я не могу вспомнить подробности тех разговоров. В результате получилось то, что мы не смогли войти в «завтрашний день», не разобравшись в настоящем. И когда наступило это будущее, то не знаем что теперь делать, как себя вести.
Сейчас возобновились обстрелы Донецка, ситуация напряжённая, все в растерянности, война затянулась. Когда произошёл переворот на Украине, то я вспомнила что о московском перевороте говорила Надя Быкова. Все её аргументы сводились к тому, что Учитель говорил, что всё происходит по планам природы, поэтому нам туда лезть не надо. Насчёт планов, это верно. Но эти планы никто не знает, и нам незачем ломать себе над этим голову. Нужно думать что делать сейчас, какую роль мы сыграем в происходящем, кому мы отдадим силы своей души, на чьей стороне мы окажемся. Как говорил Учитель — подумай, а куда же ты произойдёшь. Я в данной ситуации чувствую своё полное безсилие. Вот вам результат не выполнения последнего, 12, вроде бы, незначительного пункта «Детки». Вот поэтому я так цепляюсь за прошлое, за даты. «Миром правят числа и их соотношения» - Древняя истина.
Вы пишете: «Я полагаю, что мои книги и журналы могут показаться вам, Валентина, слишком личными». Вполне согласна с этим. Никто не хочет выставлять напоказ что-то очень личное, сокровенное. Поэтому в Интернете я вижу анонимные, очень хорошие, статьи людей, которых я знаю. Догадаться может лишь только тот, кто в теме. Также люди не хотят выкладывать свои данные в Интернет, поэтому не понять кто есть кто на форуме. Это своеобразная защита. Неприятностей себе никто не хочет.
О многом ещё хотелось бы сказать. Но и так написала много лишнего. Добавлю только о том, что мои школьные подруги — верующие. Вернее, одна полуверующая, носит крестик на шее, другая и церковь иногда посещает и иконы в доме есть. Но ни одна из них не читала Библию. Я им говорила, что как можно верить непонятно кому? А вообще разговоры об Учителе и об Иисусе Христе я с ними не веду. Сразу же предупредила, что я не трогаю их бога, а они моего. Учитель говорил, что не надо ему верить, ты начни делать, а когда получишь результат, то придут понятия и появится вера. Поэтому для меня так важны тетради Учителя, рассказы и воспоминания о нём людей и всё, что связано с ним. Так что надо знать кому верить, знать прошлое, вот тогда, как предлагал Пётр, можно войти в завтрашний день.
Благодарю вас за такой полный и обстоятельный ответ. И за доброжелательное отношение ко мне.
Начну своё сообщение с конца, дабы никого не вводить в заблуждение. Вы спрашиваете: «Валентина, состоится ли в Киеве конференция, посвящённая Дню Рождения Учителя?» Не могу ответить на этот вопрос, так как я из России.
Далее, вы пишете: «Если хотите, пришлю вам сборник Его писем и одну из первых книг «П.К.Иванов. Труды», изданную в 92 г., тираж 30 тыс.»
Что за вопрос? Конечно же с радостью воспользуюсь адресом эл. почты. С удивлением узнаю, что судьба этой книги необычна. Мне не понятно почему «политбюровцы 90-х» были против её издания, ведь по названию книги было видно о чём она и как она нужна людям. Даже через 16 лет «Труды» Учителя обсуждались церковниками в Википедии. Создаётся впечатление, что эта книга для многих как кость в горле. Приведу некоторые места из этих обсуждений. Подчёркнуто мной. Я думаю, вам это будет интересно:
декабрь 2008 (UTC)
Assedo:
3. Предметное обсуждение не могу не начать с тетрадей Иванова, которым в разделе «Об учении Порфирия Иванова» уделено значительное место. Во-первых, сам этот раздел логично назвать «Критика учения…», т.к. в нем приводится единственная точка зрения. Во-вторых, посмотрим на цитируемую работу:
Иванов П. К. Труды. — М.: Просвещение, 1992. — С. 16.
Сказано, что книга издана последователями Иванова. Это не так. Автор один. Держу книгу в руках и цитирую:
Составитель и рецензент Сопроненков А.Н. Больше во всей книге ни одной фамилии нет. Далее — издательство «Кокон», а не «Просвещение». Любому здравомыслящему человеку понятно, что издательство «Просвещение» (!) в таком виде книгу не выпустило бы. Могу предположить, что «Кокон» – это частная лавочка, которая в эпоху перестройки издавала что угодно, лишь бы заплатили деньги.
Ответственно заявляю – никто из здравомыслящих людей эту книгу не читает! (Очевидно, кроме Дворкина и Кураева, раз они приводят эти цитаты).
Sistemaivanova:
Во-первых, в этом разделе приводится не единственная точка зрения, а по крайней мере 2 (Дворкина и др. от РПЦ) и А.Слюсаренко как религиоеведа.
Assedo:
Издательство "Прсвещение" осталось от шаблона. Приношу извинения за невольную ошибку. То, что книгу (по Вашей личной оценке) никто не читает не означает, что на неё нельзя ссылаться. Труды Брежнева тоже никто не читает и что? К тому же из неё взята лишь цитата дневника. Вы что, утверждаете, что такой фразы в дневниках нет? Тогда докажите это и цитату уберём.
Sistemaivanova:
Теперь все-таки о тетрадях Иванова. Здравомыслящие и серьезные люди читают либо подлинные рукописи (ксероксы), либо профессионально отредактированные рукописи. Подлинные рукописи читать очень сложно в первую очередь по причине почерка. Вспомним, например, Пушкина и Ленина – их почерк тоже оставлял желать лучшего. Далее, Иванов писал как некоторые экзистенциалисты – в стиле «потока сознания». Он не ставил знаков препинания, не разбивал текст на предложения и абзацы. Кроме того, сельская речь и множество орфографических ошибок (только начальное сельское дореволюционное образование). Таким образом, рукописи должны профессионально редактироваться, если мы хотим вести серьезный разговор.
Вот приведенный вами фрагмент из ОРИСС «Иванов П. К. Труды»: <приводится отрывок в оригинале>
Вот пример минимальной редакции этого же фрагмента: <приводится этот же отрывок, но отредактированный>
Согласитесь, в последнем фрагменте никакой психической ненормальности не видно. Обычные рабочие моменты из дневника. Кстати, мало представляющие интерес с точки зрения обсуждения учения. Для этого надо использовать другие существенные цитаты.
Assedo:
Я бы не говорил о здравомыслии людей, читающих подобный бред шизофреника (по заключению психиатров), провозгласившего себя бессмертным богом и всё-таки скончавшегося. Поэтому ваши слова по поводу "потока сознания" - не более, чем Ваше личное мнение.
Sistemaivanova
Заметим, что Дворкин любит и в письменных, и в устных выступлениях об Иванове приводить сначала эту (одну и ту же!) цитату, а потом, насмешив аудиторию и выставив на посмешище Иванова, цитирует уже отредактированные рукописи. Кстати, посмотрим какие отредактированные рукописи цитирует Дворкин в приведенном Assedo источнике «Дворкин. Сектоведение». Кроме ОРИСС «Иванов П.К. Труды» он цитирует другой ОРИСС «История Паршека. Самара, 1994». Там во всей книге автор также один, хотя такого ужаса, как в «Трудах» там нет.
Итак, Дворкин цитирует ОРИСС «Иванов П.К. Труды», а Assedo вслед за ним приводит этот ОРИСС и цитату из ОРИСС в Википедии. Это, очевидно, противоречит правилам ВП:ОРИСС.
Из серьезных профессиональных изданий дневников Иванова могу привести, например, эту книгу: Учитель Иванов. История Паршека. 100 лет со дня рождения — Москва, 1998.
Assedo:
Насчёт серьёзности это Вы погорячились. Как это вообще можно читать, если Вы не психиатр?
Sistemaivanova
Эту книгу представляет коллектив авторов (держу книгу в руках и цитирую):
Составитель Н.А. Пичугина.
Редакционная группа: А.Ю. Бронников, Н.М. Быкова, Е. Ковальчук, А.А. Пичугин, В.Ф. Хлестов.
В работе над книгой принимали участие: Н.М. Гайфуллина, И.К. Гайфулин, И.В. Воронцова, Е.О. Молчанова.
Редактор Т.В. Исмайлова.
Технический редактор К.И. Заботина.
Корректор Е.В. Туманова.
Есть еще фамилии, ответственных за художественное оформление, которые для нас не важны. Издательство – Издательский Дом ОНИКС.
Напомню, что во всей книге «Иванов П.К. Труды» фигурирует только одна фамилия – Сопроненков А.Н., издательство «Кокон».
Assedo:
Вы хотите сказать, что Издательский Дом ОНИКС авторитетнее Кокона? Говорить об ОРИССе в дневниках Иванова - абсурд, ибо это вообще сплошной ОРИСС, частная писанина, возведённая в культ. Дневники можно использовать только непосредственно, без всякой "редакции", иначе это как раз и получается ОРИСС.
Sistemaivanova:
Завершая тему дневников Иванова, замечу ради справедливости, что «расшифровки почерка», аналогичные «Иванов П.К. Труды», можно увидеть на некоторых частных Интернет страницах (чего только в Инете нет!). Но это все для Википедии очевидные ОРИСС.......
....Хотел бы уточнить. Иванов введён в культ только для одной из групп, которая называет себя последователями Иванова, а что вы знаете об остальных? Просьба также не использовать слова, которые официально не имеют строгого определения, я про сектантство. Не соглашусь с Вами по вопросу акцента. Преобладать должны оригиналы, а не пояснения или их реферативное изложение. А то получается так – сначала назовём Порфирия сектантом, а потом опишем с нужного ракурса – стандартная схема. Я так же могу причислить кого-либо к какой-либо группе (например, нарушитель правил википедии) и использовать это для доминирования материала который мне «нравиться».
Проинформировать, например, что Порфирий шизофреник, с медицинской точки врачей того политического строя, или сказать, как за поступки Иванова начали называть люди – это одно. А утаивать труды человека по причине Вашего личного отношения – совершенно другое. Это опять – нарушение правил ВИКИ.
По поводу книги «История Паршека». Я эту книгу читал, вывод - вы меня, Асседо, косвенно оскорбляете. Повторюсь - утаивание информации противоречит правилами википедии....
wanderer:
Уважаемый Ler, зачем так часто использовать слово орисс? В принципе, ЛЮБОЕ издание тетрадей Иванова, если только это не точные фотокопии, является оригинальным исследованием, т.к. они редактируются, и, зачастую, первоначальный текст значительно меняется. Фотокопии же являются первичным источником информации. Лично я не вижу особой разницы между всеми упомянутыми изданиями, т.к. все они отредактированы непрофессионалами (совершенно не важно, один редактор или десять) и напечатаны в частных типографиях. Другое дело, что цитаты приведены в работах Дворкина и Кураева. Первый является заведующим кафедры сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, второй — профессор Московской духовной академии, то-есть — специалисты. Так что, по моему мнению, цитаты размещены правомерно.
Ler:
А давайте не будем искажать факты. Вот копия из Кураева: "Что же касается дневника П. Иванова, то достаточно прочесть лишь его первую страничку без редакторской правки: <цитируется тот же фрагмент из книги>. Но зачем же психически больного человека выдавать за "Учителя"?!" По ссылке [31] читаем: 31. Иванов П. К. Труды. - М., 1992, с. 16.
ВЫВОД: Кураев ссылается на гражданина N.
"Гражданин N" - это Сопроненков А.Н., автор самиздата "Иванов. Труды". ****
Вот так! Даже церковники считают, что: «утаивать труды человека по причине Вашего личного отношения – совершенно другое».
То же самое происходит и у нас.
Есть такое высказывание, что кто владеет информацией, тот владеет ситуацией и владеющий информацией правит миром. Пётр Матлаев ещё при Валентине Леонтьевне был недоволен тем, что она людям говорила многое, о чём хотел знать только он. Например, он не хотел чтобы она рассказывала о народных приметах. А Валентина Леонтьевна по этому поводу сказала: «Хоть мне говорил Петро, не рассказывай, а Учитель мне ничего не говорил, чтоб я не рассказывала». И она рассказала, что снился её матери сон в тот день, когда она умерла, что пришёл за ней её умерший кум, который знал, когда он помрёт. Ну, и так далее. Я думаю, вы об этом знаете. Темы тогда в Доме обсуждались серьёзные. Я знаю и другие примеры, знаю как этим воспользовался Пётр, полностью переиначив то, что говорила Валентина Леонтьевна.
Когда не стало Валентины Леонтьевны, то он запретил людям читать рукописи Учителя, Библию и другую «вредную литературу». У нас клуб — матлаевской ориентации. Когда я однажды начала говорить, что вот Учитель написал, что... Меня тут же оборвали: «Вот и держи это при себе».
Благодаря Петру Матлаеву клуб наш раскололся на избранных, позванных, обливальщиков, закаляльщиков и не наших. В каждой группке были свои тайны. Пётр говорил, что любовь, которая на высоте вот-вот спустится, а знания, которые отняты, сразу же станут известны всем. Я ещё шутила среди своих единомышленников, что как бы эти упавшие знания не раздавили наших умников, которые лежат и ждут этих знаний, наверное, думая, что именно к ним, избранным, они придут.
Сейчас я поняла, почему так трудно подписать фотографии. Вы пишете: «Время было такое: то, что сейчас стало ценностью, для нас было обыденностью». То же самое пишет и Алексей, что когда Наумов стал просить его чтобы он делал записи всего того, что говорил Учитель людям, то его это удивило, он не понял, зачем это нужно. Такие же самые понятия, а скорее всего их полное отсутствие, были и у меня.
Когда я несколько раз съездила на хутор (а ездила я не одна), то я решила рассказать о поездке в клубе. После этого это вошло в обычай. Позже другая женщина, приехав с хутора, стала набрасывать план, чтобы не забыть о чём надо говорить. Я тоже стала так делать. Наброски делала тупо, не понимая что происходит. Например, написала, что Пётр выгнал из Дома стотысячника, хотя не понимала кто это. А потом я даже завела тетрадочку, в которую довольно подробно описала некоторые свои поездки. Потом стала туда писать свои сны, в которых я видела Учителя, Валентину Леонтьевну, Петра и Любу Матлаевых, знакомых и незнакомых ивановцев; писала в основном своё личное: о своём здоровье, о родственниках, знакомых и всё в этом же духе. Это мне помогало снять стресс. Не хотела нагружать своими проблемами других, да нашим людям это было не интересно.
Сейчас, как вы и Алексей, ничего не могу вспомнить, хотя у меня есть фотографии «сегодняшнего дня». Но они не подписаны. Есть несколько подписанных фотографий, отражающих важные события нашего движения, и остались некоторые воспоминания в записях. Записи свои не читаю, не до этого.
Прошло уже много времени после того как наш клуб самораспустился. Сейчас только один человек, когда его приглашают на радио, говорит хоть несколько слов об Учителе, а я прибилась к форумчанам. Об остальных наших ничего не знаю, хотя и живём в одном городе.
Почему я об этом пишу?
Есть хорошее высказывание, не знаю чьё: «Настоящее вытекает из прошлого и формирует будущее». И Пётр Матлаев часто говорил, что очень важно войти в завтрашний день. Конечно, сейчас я не могу вспомнить подробности тех разговоров. В результате получилось то, что мы не смогли войти в «завтрашний день», не разобравшись в настоящем. И когда наступило это будущее, то не знаем что теперь делать, как себя вести.
Сейчас возобновились обстрелы Донецка, ситуация напряжённая, все в растерянности, война затянулась. Когда произошёл переворот на Украине, то я вспомнила что о московском перевороте говорила Надя Быкова. Все её аргументы сводились к тому, что Учитель говорил, что всё происходит по планам природы, поэтому нам туда лезть не надо. Насчёт планов, это верно. Но эти планы никто не знает, и нам незачем ломать себе над этим голову. Нужно думать что делать сейчас, какую роль мы сыграем в происходящем, кому мы отдадим силы своей души, на чьей стороне мы окажемся. Как говорил Учитель — подумай, а куда же ты произойдёшь. Я в данной ситуации чувствую своё полное безсилие. Вот вам результат не выполнения последнего, 12, вроде бы, незначительного пункта «Детки». Вот поэтому я так цепляюсь за прошлое, за даты. «Миром правят числа и их соотношения» - Древняя истина.
Вы пишете: «Я полагаю, что мои книги и журналы могут показаться вам, Валентина, слишком личными». Вполне согласна с этим. Никто не хочет выставлять напоказ что-то очень личное, сокровенное. Поэтому в Интернете я вижу анонимные, очень хорошие, статьи людей, которых я знаю. Догадаться может лишь только тот, кто в теме. Также люди не хотят выкладывать свои данные в Интернет, поэтому не понять кто есть кто на форуме. Это своеобразная защита. Неприятностей себе никто не хочет.
О многом ещё хотелось бы сказать. Но и так написала много лишнего. Добавлю только о том, что мои школьные подруги — верующие. Вернее, одна полуверующая, носит крестик на шее, другая и церковь иногда посещает и иконы в доме есть. Но ни одна из них не читала Библию. Я им говорила, что как можно верить непонятно кому? А вообще разговоры об Учителе и об Иисусе Христе я с ними не веду. Сразу же предупредила, что я не трогаю их бога, а они моего. Учитель говорил, что не надо ему верить, ты начни делать, а когда получишь результат, то придут понятия и появится вера. Поэтому для меня так важны тетради Учителя, рассказы и воспоминания о нём людей и всё, что связано с ним. Так что надо знать кому верить, знать прошлое, вот тогда, как предлагал Пётр, можно войти в завтрашний день.
Re: Его святые имена
Здравствуйте.
Слава, недавно состоялась беседа о токе-электричестве-магнито, вышлю позже. И как же здорово, что в своё время вы, работая на телевидении, имели возможность снимать материал о последователях, а значит, об Учителе и Его идеях. Конечно, жаль, что люди не захотели передать народу живую картину этого Дела – купание в проруби, свет горящих глаз, душ, тел...
В связи с этим вспомнился один случай. Меня пригласили друзья на конкурс молодых пианистов. Это были совсем молодые ребята и девочки. На сцену один за другим выходили конкурсанты, и вот вышла совсем юная девочка, Наташа. Первое её исполнение она сыграла прекрасно, но второе требовало другого внутр.ритма и исполнит.темпа. Она раз сорвалась… другой… в отчаянии вскочила и убежала со сцены. Я вышел из зала и пошел за кулисы. Нашел её там всю в слезах и попытался успокоить. Спросил её: «Наташа, скажи, ты для кого играла этот этюд?». «Я так готовилась, и я… и никак не получилось…Как для кого играла? Для людей в зале, для кого же!!... я учила…». Тогда я попросил её послушать: «Нет, Наташенька. Ты играешь сначала для Бога. Потом для композитора, кто был автором этого прекрасного произведения. И только потом для людей в зрительном зале». Она застыла, слёзы высохли, и сказала: «Я всё поняла! Я пойду, попрошу ещё раз сыграть», и убежала.
Почему я пишу эту историю.
Если то, что мы делаем, мы не посвящаем это Богу – Учителю…, если боимся взглянуть Богу в глаза и полной мерой воздать Ему за этот праздник,… если цитируем лишь о страхе божьем тех распластанных, кто боится на Него глаза поднять… ТО ЭТО значит, что мы не помним о диалектике Его напутствий. Среди них есть и такая: «Прочитал – хорошо, главное – ДЕЛАЙ! И чтобы поступок твой был виден. Живи в Радости, с постоянным желанием делать Добро!»
Если то, что делаем, мы делаем не с признательностью и благодарностью авторам прекрасного подарка и крепкого урока познаний…, тем, кто подарил тебе эту мысль, свою доброту и помощь, поддержку и подсказку – ТО ЭТО значит, мы не воспитали, не натренировали в себе это ценнейшее качество – свою доброту, признательность и благодарность.
Если то, что мы делаем перед лицом тех, кто нас окружает, кого Природа к этому моменту подвела к тебе именно для поддержки тебя или урока… и если при этом мы отворачиваемся, избегаем или прячемся от них… ТО ЭТО значит, что мы презираем их, их образ жизни, их поиски примера тех, кто мог бы вдохновить, оправдать и порадовать высоким смыслом, что есть в жизни каждого.
Всё, что мы делаем, мы всегда делаем перед лицом Учителя – Бога Земли. Всегда пред душой тех, кто подсказал и подарил нам уроки совершенства. Всегда перед лицом всех живших и живущих с нами на Земле. Всё в Радости, просто и здорово. И всё достигается закалкой для подготовки тела, и тренировкой для подготовки сознания.
Кстати, слово «Ра-дость» означает «Ра» – Солнце, как смысл для каждого и истина для всех, а «дость» - достижение. Точнее, слово «сто» означает полноту совершенств, тогда «Ра-до-сть(сто)» - истина достижения совершенств, и «просто» - это «про»-«сто» - это слово о полнота совершенств.
Я не осуждаю ни тех, кто не помнит о диалектике Его напутствий, я не против тех, кто не воспитал-натренировал в себе качество признательности и благодарности тем, кто помог, и я не критикую тех, кто пренебрегает «зеркалом» окружающих его людей. Пусть каждый выбирает свой путь и свои ценности. Я предоставляю Природе право отбора и развития тех, кого она сохранит на Земле. Я просто с теми, кто уже выбрал и всеми силами старается развить и удерживать в себе эти качества.
И с радостью допускаю, что та девочка Наташа станет прекрасным пианистом. Потом жизнь её спросит, выберет ли она путь исполнителя произведений ДРУГИХ авторов, или она предпочтёт СВОЙ путь – путь композитора и автора своей гармонии? Возвращаясь к Славе и съёмкам на видео сюжета о здоровьи, то по аналогии с Наташей, каждый может спросить себя: выбирает ли он путь исполнителя, или предпочтёт дорогу автора. Или, не осуждая друг друга, предпочтёт компромисс.
Валентина! Рад получить от вас письмо. Завтра выезжаю в г.Набережные Челны на семинар, посвящённый Дню рождения Учителя - он состоится 18-19 февраля. История эта началась в октябре, когда Гумар пригласил меня на конференцию. Там же я предложил провести серию встреч-практ.занятий - осеннюю, что была в октябре, подготовку к февральской встрече - в декабре, зимнюю - в феврале, весеннюю - 25 апреля, и осеннюю, вновь в сентябре-октябре (летом все заняты - огороды). То есть предложил эту серию продлить по времени на год, когда мы увидим, смогли ли мы не только проговорить все цитаты и мнения о них, а изменить состояние своего здоровья – своего тела, сознания и образа жизни.
Сейчас челнинцы попросили приехать заранее и помочь им подготовиться к встрече - еду! Вернусь 22 февраля. А 25-26 предстоит семинар-занятия с молодёжью г.Тулы, под Москвой. Предстоит также несколько встреч-занятий в марте, и т.д. Когда получу от вас адрес, вышлю вам сборник писем Учителя, сборник воспоминаний очевидцев, встретивших Учителя, несколько журналов и книгу "П.К.Иванов. Труды". Кстати, печаталась эта книга не в каком-то левом издательстве, а вполне в официальном издании "Кокон", что выпускало международный журнал "Путь к себе". Это по их вдохновению я смог встретиться с Ричардом Бахом - спасибо им и ему. Это автор «Чайка Джонатан Ливингстон", если не читали, рекомендую, всемирно известная повесть, обожаемая молодёжью.
Ирина! Вашу мысль-просьбу: "Учитель Дорогой! Направь ход всех событий к договоренному Миру в любви по Богову желанию Жить в Природе Всем. Направь сознание людей на объединение всего русского мира. Да будет Воля Твоя и Победа Твоя!" - поддерживаю. На встречах предложу.
Слава, недавно состоялась беседа о токе-электричестве-магнито, вышлю позже. И как же здорово, что в своё время вы, работая на телевидении, имели возможность снимать материал о последователях, а значит, об Учителе и Его идеях. Конечно, жаль, что люди не захотели передать народу живую картину этого Дела – купание в проруби, свет горящих глаз, душ, тел...
В связи с этим вспомнился один случай. Меня пригласили друзья на конкурс молодых пианистов. Это были совсем молодые ребята и девочки. На сцену один за другим выходили конкурсанты, и вот вышла совсем юная девочка, Наташа. Первое её исполнение она сыграла прекрасно, но второе требовало другого внутр.ритма и исполнит.темпа. Она раз сорвалась… другой… в отчаянии вскочила и убежала со сцены. Я вышел из зала и пошел за кулисы. Нашел её там всю в слезах и попытался успокоить. Спросил её: «Наташа, скажи, ты для кого играла этот этюд?». «Я так готовилась, и я… и никак не получилось…Как для кого играла? Для людей в зале, для кого же!!... я учила…». Тогда я попросил её послушать: «Нет, Наташенька. Ты играешь сначала для Бога. Потом для композитора, кто был автором этого прекрасного произведения. И только потом для людей в зрительном зале». Она застыла, слёзы высохли, и сказала: «Я всё поняла! Я пойду, попрошу ещё раз сыграть», и убежала.
Почему я пишу эту историю.
Если то, что мы делаем, мы не посвящаем это Богу – Учителю…, если боимся взглянуть Богу в глаза и полной мерой воздать Ему за этот праздник,… если цитируем лишь о страхе божьем тех распластанных, кто боится на Него глаза поднять… ТО ЭТО значит, что мы не помним о диалектике Его напутствий. Среди них есть и такая: «Прочитал – хорошо, главное – ДЕЛАЙ! И чтобы поступок твой был виден. Живи в Радости, с постоянным желанием делать Добро!»
Если то, что делаем, мы делаем не с признательностью и благодарностью авторам прекрасного подарка и крепкого урока познаний…, тем, кто подарил тебе эту мысль, свою доброту и помощь, поддержку и подсказку – ТО ЭТО значит, мы не воспитали, не натренировали в себе это ценнейшее качество – свою доброту, признательность и благодарность.
Если то, что мы делаем перед лицом тех, кто нас окружает, кого Природа к этому моменту подвела к тебе именно для поддержки тебя или урока… и если при этом мы отворачиваемся, избегаем или прячемся от них… ТО ЭТО значит, что мы презираем их, их образ жизни, их поиски примера тех, кто мог бы вдохновить, оправдать и порадовать высоким смыслом, что есть в жизни каждого.
Всё, что мы делаем, мы всегда делаем перед лицом Учителя – Бога Земли. Всегда пред душой тех, кто подсказал и подарил нам уроки совершенства. Всегда перед лицом всех живших и живущих с нами на Земле. Всё в Радости, просто и здорово. И всё достигается закалкой для подготовки тела, и тренировкой для подготовки сознания.
Кстати, слово «Ра-дость» означает «Ра» – Солнце, как смысл для каждого и истина для всех, а «дость» - достижение. Точнее, слово «сто» означает полноту совершенств, тогда «Ра-до-сть(сто)» - истина достижения совершенств, и «просто» - это «про»-«сто» - это слово о полнота совершенств.
Я не осуждаю ни тех, кто не помнит о диалектике Его напутствий, я не против тех, кто не воспитал-натренировал в себе качество признательности и благодарности тем, кто помог, и я не критикую тех, кто пренебрегает «зеркалом» окружающих его людей. Пусть каждый выбирает свой путь и свои ценности. Я предоставляю Природе право отбора и развития тех, кого она сохранит на Земле. Я просто с теми, кто уже выбрал и всеми силами старается развить и удерживать в себе эти качества.
И с радостью допускаю, что та девочка Наташа станет прекрасным пианистом. Потом жизнь её спросит, выберет ли она путь исполнителя произведений ДРУГИХ авторов, или она предпочтёт СВОЙ путь – путь композитора и автора своей гармонии? Возвращаясь к Славе и съёмкам на видео сюжета о здоровьи, то по аналогии с Наташей, каждый может спросить себя: выбирает ли он путь исполнителя, или предпочтёт дорогу автора. Или, не осуждая друг друга, предпочтёт компромисс.
Валентина! Рад получить от вас письмо. Завтра выезжаю в г.Набережные Челны на семинар, посвящённый Дню рождения Учителя - он состоится 18-19 февраля. История эта началась в октябре, когда Гумар пригласил меня на конференцию. Там же я предложил провести серию встреч-практ.занятий - осеннюю, что была в октябре, подготовку к февральской встрече - в декабре, зимнюю - в феврале, весеннюю - 25 апреля, и осеннюю, вновь в сентябре-октябре (летом все заняты - огороды). То есть предложил эту серию продлить по времени на год, когда мы увидим, смогли ли мы не только проговорить все цитаты и мнения о них, а изменить состояние своего здоровья – своего тела, сознания и образа жизни.
Сейчас челнинцы попросили приехать заранее и помочь им подготовиться к встрече - еду! Вернусь 22 февраля. А 25-26 предстоит семинар-занятия с молодёжью г.Тулы, под Москвой. Предстоит также несколько встреч-занятий в марте, и т.д. Когда получу от вас адрес, вышлю вам сборник писем Учителя, сборник воспоминаний очевидцев, встретивших Учителя, несколько журналов и книгу "П.К.Иванов. Труды". Кстати, печаталась эта книга не в каком-то левом издательстве, а вполне в официальном издании "Кокон", что выпускало международный журнал "Путь к себе". Это по их вдохновению я смог встретиться с Ричардом Бахом - спасибо им и ему. Это автор «Чайка Джонатан Ливингстон", если не читали, рекомендую, всемирно известная повесть, обожаемая молодёжью.
Ирина! Вашу мысль-просьбу: "Учитель Дорогой! Направь ход всех событий к договоренному Миру в любви по Богову желанию Жить в Природе Всем. Направь сознание людей на объединение всего русского мира. Да будет Воля Твоя и Победа Твоя!" - поддерживаю. На встречах предложу.