ЖИТЬ НАДО НАУЧИТЬСЯ. Умирать то мы все умеем

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
В последнее время волновал раздел "Послания Виктора". В своё время я сам попросил его опубликовывать свои заметки. Не помню, когда и где Он перешел на дословное копирование чужих мыслей и посланий, за которыми совсем потерялся сам Виктор.

Начиная с лета, активным форумчанином стал Михаил. И то, что раньше не позволяло делать его воспитание и совесть, сейчас он смело изливает из себя, в надежде, что терпеливые последователи - "все схавают"!
И мы хаваем и учимся жить, уважая мнение друг друга и делая практические выводы из опыта друзей - "нравится ЭТО нам или не нравится".
И делимся друг с другом, ведя каждый свою партию в гармоничном симфоническом оркестре под названием форум "Паршека".

И я сталкиваюсь с Сообщением mihail-а » 03 окт 2016, 21:11 в разделе "ПОСЛАНИЯ ВИКТОРА".

А ты знаешь, Миша, - дословное копирование ВСЕГО текста чьего-то ни было высказывания – выглядит не корректно, на взгляд Гумара.
Трудно уловить ТВОЁ ОТНОШЕНИЕ к разным мыслям. Получается, еще раз подчеркиваю – на взгляд Гумара, - не ясно то, ЧТО именно ЗАДЕЛО ТВОЮ ДУШУ. – Достаточно сделать ссылку, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ Человек САМ перечитал ВЕСЬ ТЕКТ, чтобы понять ОСНОВУ Твоего видения и НЕ ПОТЕРЯЛ ХОД СВОИХ МЫСЛЕЙ.

А общий вывод, который делает Михаил, - ЧАСТО размыт ПРАВИЛЬНЫМИ достижениями Его УМА. – так мне видится это всё.
Но, у нас, - разговор идет по душам, с теплым дружеским настроем и ЖЕЛАНИЕМ РАЗОБРАТЬСЯ и НАВЕСТИ ПОРЯДОК в СВОИХ МЫСЛЯХ и СОМНЕНИЯХ.
Вадиму, давно не заглядывавшему на форум, - понравился весь скопированный текст. На взгляд Гумара, - Он выделил СВОЕ душевное ОТНОШЕНИЕ к выделенному фрагменту. И в этом есть принципиальная разница.

Для сравнения, - перечитай еще раз выделенное Вадимом В ТВОЕМ тексте от mihail-а » 03 окт 2016, 21:11 – «У Гумара свое видение жизни и свои проблемы».
А теперь постарайся ОБОЗНАЧИТЬ, - ГДЕ ты увидел «проблемы Гумара» в таких своих словах?

Или ты не узрел, ЧТО у ЧЕЛОВЕКА, Верующего и полностью ОТДАЮЩЕГОСЯ ВОЛЕ Бога – не может быть ПРОБЛЕМ!
Есть только Вера – в то, что «Нет такой силы в природе, способной сделать ЧелоВеку плохо, кроме Воли Бога. Но на Него разве обижаются»?
- Не обижаются и не строят проблем, а принимают и проходят ВСЁ! И находят то «хорошее», дающее ЧелоВеку благо и радость жизни!
Не трудно догадаться, что под словом ЧелоВек, а имею ввиду не только себя и мне подобных Верующих в Бога Земли, но и всех людей имеющих гармонию и радость жизни в себе!
В Дух Учителя, который «Сам к нам на землю пришел»!
Спустился с небес на Землю – в наше СО-ЗНАНИЕ!
----------------

[mihail]

Здравствуйте дорогие друзья!
В последнее время волновал раздел "Послания Виктора". В своё время я сам попросил его опубликовывать свои заметки. Не помню, когда и где Он перешел на дословное копирование чужих мыслей и посланий, за которыми совсем потерялся сам Виктор.

Начиная с лета, активным форумчанином стал Михаил. И то, что раньше не позволяло делать его воспитание и совесть, сейчас он смело изливает из себя, в надежде, что терпеливые последователи - "все схавают"!
И мы хаваем и учимся жить, уважая мнение друг друга и делая практические выводы из опыта друзей - "нравится ЭТО нам или не нравится".
И делимся друг с другом, ведя каждый свою партию в гармоничном симфоническом оркестре под названием форум "Паршека".

И я сталкиваюсь с Сообщением mihail-а » 03 окт 2016, 21:11 в разделе "ПОСЛАНИЯ ВИКТОРА".

А ты знаешь, Миша, - дословное копирование ВСЕГО текста чьего-то ни было высказывания – выглядит не корректно, на взгляд Гумара.
Трудно уловить ТВОЁ ОТНОШЕНИЕ к разным мыслям. Получается, еще раз подчеркиваю – на взгляд Гумара, - не ясно то, ЧТО именно ЗАДЕЛО ТВОЮ ДУШУ. – Достаточно сделать ссылку, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ Человек САМ перечитал ВЕСЬ ТЕКТ, чтобы понять ОСНОВУ Твоего видения и НЕ ПОТЕРЯЛ ХОД СВОИХ МЫСЛЕЙ.

А общий вывод, который делает Михаил, - ЧАСТО размыт ПРАВИЛЬНЫМИ достижениями Его УМА. – так мне видится это всё.
Но, у нас, - разговор идет по душам, с теплым дружеским настроем и ЖЕЛАНИЕМ РАЗОБРАТЬСЯ и НАВЕСТИ ПОРЯДОК в СВОИХ МЫСЛЯХ и СОМНЕНИЯХ.
Вадиму, давно не заглядывавшему на форум, - понравился весь скопированный текст. На взгляд Гумара, - Он выделил СВОЕ душевное ОТНОШЕНИЕ к выделенному фрагменту. И в этом есть принципиальная разница.

Для сравнения, - перечитай еще раз выделенное Вадимом В ТВОЕМ тексте от mihail-а » 03 окт 2016, 21:11 – «У Гумара свое видение жизни и свои проблемы».
А теперь постарайся ОБОЗНАЧИТЬ, - ГДЕ ты увидел «проблемы Гумара» в таких своих словах?

Или ты не узрел, ЧТО у ЧЕЛОВЕКА, Верующего и полностью ОТДАЮЩЕГОСЯ ВОЛЕ Бога – не может быть ПРОБЛЕМ!
Есть только Вера – в то, что «Нет такой силы в природе, способной сделать ЧелоВеку плохо, кроме Воли Бога. Но на Него разве обижаются»?
- Не обижаются и не строят проблем, а принимают и проходят ВСЁ! И находят то «хорошее», дающее ЧелоВеку благо и радость жизни!
Не трудно догадаться, что под словом ЧелоВек, а имею ввиду не только себя и мне подобных Верующих в Бога Земли, но и всех людей имеющих гармонию и радость жизни в себе!
В Дух Учителя, который «Сам к нам на землю пришел»!
Спустился с небес на Землю – в наше СО-ЗНАНИЕ!
----------------

Я уже все сказал и особо не спорил. Обидел тебя своим воспитанием.. То прости пожалуйста. Но здесь не тундра, все и все рядом. И натыкатся друг на друга еще часто будем.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
Михаил в своем последнем письме написал, mihail » 06 окт 2016, 11:14

Я уже все сказал и особо не спорил. Обидел тебя своим воспитанием.. То прости пожалуйста. Но здесь не тундра, все и все рядом. И натыкатся друг на друга еще часто будем.

Откуда это у нас - не слышать свои вопросы и ответы друзей, а продолжать упорно навязывать свои "ярлыки" обиды и проблем - тому, кто уже объяснил, что у него таковых пороков уже нет. Получается, что Михаил либо не читал мои ответы, ввиду непонимания моего места в природе, либо не верит, что такое возможно в жизни - жить без обиды и проблем.

Не зря наверное, я скопировал твое суждение обо мне и задался вопросом, на который так и не дождался ответа: написал ответ на твое письмо и задал свой вопрос:

...перечитай еще раз выделенное Вадимом В ТВОЕМ тексте от mihail-а » 03 окт 2016, 21:11 – «У Гумара свое видение жизни и свои проблемы».
А теперь постарайся ОБОЗНАЧИТЬ, - ГДЕ ты увидел «проблемы Гумара» в таких своих словах?
Или ты не узрел, ЧТО у ЧЕЛОВЕКА, Верующего и полностью ОТДАЮЩЕГОСЯ ВОЛЕ Бонга – не может быть ПРОБЛЕМ!
Есть только Вера – в то, что «Нет такой силы в природе, способной сделать ЧелоВеку плохо, кроме Воли Бога. Но на Него разве обижаются»?
- Не обижаются и не строят проблем, а принимают и проходят ВСЁ! И находят то «хорошее», дающее ЧелоВеку благо и радость жизни!

Мы учимся правильно и верно жить и опять вместо поиска взаимных ошибок непонимания слышу про обиду, которая якобы есть во мне...

- "Лыко мочало - начинай все сначала"...
А зачем? Есть вопрос, есть ответ. Есть непонимание разных "мест" в Природе.
И есть учеба жизни в достижении гармонии и мира между нами, чтобы другие люди учились у нас этому новому небывалому божественному пониманию...
Неужели и здесь будем ждать "Сына" в старом потоке мышления?

[mihail]

А ты Гумар не жди Сына то, а займись почитанием отца.

Не уходи от темы то. И не путай.
Я еще раз тебе говорю. Что нас уже тогда обманули, когда сказали что все дороги в рай ведут.
Если есть у тебя как у Учителя заслуги с врагом работать, то дерзай на свое усмотрение. Выживешь, будешь знать кого боятся нужно, а кого прославлять.
А если нет у тебя ничего а с ним ты в обнимку сидишь, то кто ты тогда?

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья, свидетели наших диалогов с Мишей!
Здравствуй дорогой и уважаемый мной Михаил!
Спасибо за сегодняшнее твое письмо. Оно сильно обрадовало меня, как прорвавшийся нарыв на теле.
Наконец-то поставлены все точки над "i".

Вывод мой прост и суров. Как нельзя прийти к общему и окончательному душевному пониманию слов и выражений между женщиной и мужчиной, так нельзя прийти и к ОБЩЕМУ СЛОВЕСНОМУ ПОНИМАНИЮ Дела Учителя Жизни!

Форум окончательно убедил меня в этом. Не зря из него уходят люди, когда-то оставившие замечательный след на нём.
И тысячу раз права Антонина, утверждающая про то, что я "валю с больной головы на здоровую".
Вот только не ясно мне, - Кто и как может определить, - правильность того, кто сказал эти слова и степень "здоровости" слушателя их.

Здоров ли я? (ты, он, она, они)?
Кто может это определить, кроме самого субъекта? Здесь я говорю про физические ощущения. Естественно, - никто, кроме того, кто испытывает трудности. Иначе бы я оказался дважды оперирован врачами в момент физического недомогания...
А раз никто не может залезть в мою "шкуру" и проЧУВСТВОВАТЬ мои ощущения, тем более описать их с помощью представлений слов, - то о каком ОБЩЕМ ПОНИМАНИИ ведем мы речь тут?

И я смутно догадываюсь, что есть еще язык СЕРДЦА сродни языка ЧУВСТВ.
Догадываюсь я и о том, что язык ЧУВСТВ - это физическая чистота организма от всего мешающего "нормально" функционировать субъекту (человеку - занимать своё место в природе).
И я начинаю понимать, что таковым может быть только ИДЕАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ.
Идеальный - для всех!
Но, разве может быть Абсолютно и ИДЕАЛЬНО ЧИСТЫМ любой продукт, помещенный в какую-то среду, несущую уже какие-то свойства и функции?

И я понимаю, что пока мы не научимся ВЕРИТЬ и ЛЮБИТЬ людей и "не допускать недобрых мнений о них" - нам НИКОГДА не прийти к ПОНИМАНИЮ друг друга, т.е. - к языку сердца!
При этом, хочу поделиться своими чувствами понимания "верить и любить людей".
ВЕРИТЬ - это ПРИНИМАТЬ предназначение любого человека таким, какой Он ПРЕДСТАВИЛСЯ нам. Это совершенно не значит, что надо ВЕРИТЬ и любым словам его и безукоризненно выполнять их. Надо СОИЗМЕРЯТЬ их со своим ДУШЕВНЫМ состоянием на данный момент! И там всегда услышим "да-да" или "нет-нет"!

По всему по этому, дорогой моему сердцу и уважаемый мной Миша, нам не нужно приходить к единому понятию. Важно научиться себя понимать и научится самому отвечать на свои же вопросы. При этом нужно прислушиваться, что говорят люди, как посланники Божьи! Возможно, - просто пропустить мимо ушей и сделать по- своему.

[Piotr]

Здоров ли я? (ты, он, она, они)?

Здравствуйте,
хотел бы сказать, что это понятие в жизни не связано с здоровьем человека и является относительным.
В СССР здоровый = "трудоспособный", поэтому на карточках пишут "кем работаете".
Сейчас в хороших платных поликлиниках здоровый = "не жалующийся сегодня и завтра" и т.д.
Смысл форума никогда не был в создания стандартов и общих пониманий чего-то.
Это "база знаний" опыта каждого, кто готов им делиться, в которой в идеале каждый может найти ответ себе по уровню развития (и наверное так же здоровья).
Стремиться к тому, чтобы тебя понимали? - нужно просто оставить свое понимание для тех, кто когда-то сюда придет с уровнем и мыслями похожими на ваши.
К форуму, я считаю, нужно относиться так, как будто пишешь себе, который на двадцать лет тебя моложе.
Что ты хотел бы двадцать лет назад получить и прочитать? Что бы ты себе начинающемуся последователю, если бы была машина времени, рассказал?
А мы вместо этого пытаемся оценить/сравнить себя или других...
Зачем?

[Валерий]

Здравствуйте.

По всему по этому, дорогой моему сердцу и уважаемый мной Миша, нам не нужно приходить к единому понятию. Важно научиться себя понимать и научится самому отвечать на свои же вопросы. При этом нужно прислушиваться, что говорят люди, как посланники Божьи! Возможно, - просто пропустить мимо ушей и сделать по- своему.

Ну, а это тогда куда деть?

Учитель:«Один Рождённый Человек, Он Родился для всех, чтобы им Своё Понятие Рассказывать, за Своё Найденное в Природе».
:)

[antonina]

.....

[mihail]

Здравствуйте дорогие друзья, свидетели наших диалогов с Мишей!
Здравствуй дорогой и уважаемый мной Михаил!
Спасибо за сегодняшнее твое письмо. Оно сильно обрадовало меня, как прорвавшийся нарыв на теле.
Наконец-то поставлены все точки над "i".

Вывод мой прост и суров. Как нельзя прийти к общему и окончательному душевному пониманию слов и выражений между женщиной и мужчиной, так нельзя прийти и к ОБЩЕМУ СЛОВЕСНОМУ ПОНИМАНИЮ Дела Учителя Жизни!

Форум окончательно убедил меня в этом. Не зря из него уходят люди, когда-то оставившие замечательный след на нём.
И тысячу раз права Антонина, утверждающая про то, что я "валю с больной головы на здоровую".
Вот только не ясно мне, - Кто и как может определить, - правильность того, кто сказал эти слова и степень "здоровости" слушателя их.

Здоров ли я? (ты, он, она, они)?
Кто может это определить, кроме самого субъекта? Здесь я говорю про физические ощущения. Естественно, - никто, кроме того, кто испытывает трудности. Иначе бы я оказался дважды оперирован врачами в момент физического недомогания...
А раз никто не может залезть в мою "шкуру" и проЧУВСТВОВАТЬ мои ощущения, тем более описать их с помощью представлений слов, - то о каком ОБЩЕМ ПОНИМАНИИ ведем мы речь тут?

И я смутно догадываюсь, что есть еще язык СЕРДЦА сродни языка ЧУВСТВ.
Догадываюсь я и о том, что язык ЧУВСТВ - это физическая чистота организма от всего мешающего "нормально" функционировать субъекту (человеку - занимать своё место в природе).
И я начинаю понимать, что таковым может быть только ИДЕАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ.
Идеальный - для всех!
Но, разве может быть Абсолютно и ИДЕАЛЬНО ЧИСТЫМ любой продукт, помещенный в какую-то среду, несущую уже какие-то свойства и функции?

И я понимаю, что пока мы не научимся ВЕРИТЬ и ЛЮБИТЬ людей и "не допускать недобрых мнений о них" - нам НИКОГДА не прийти к ПОНИМАНИЮ друг друга, т.е. - к языку сердца!
При этом, хочу поделиться своими чувствами понимания "верить и любить людей".
ВЕРИТЬ - это ПРИНИМАТЬ предназначение любого человека таким, какой Он ПРЕДСТАВИЛСЯ нам. Это совершенно не значит, что надо ВЕРИТЬ и любым словам его и безукоризненно выполнять их. Надо СОИЗМЕРЯТЬ их со своим ДУШЕВНЫМ состоянием на данный момент! И там всегда услышим "да-да" или "нет-нет"!

По всему по этому, дорогой моему сердцу и уважаемый мной Миша, нам не нужно приходить к единому понятию. Важно научиться себя понимать и научится самому отвечать на свои же вопросы. При этом нужно прислушиваться, что говорят люди, как посланники Божьи! Возможно, - просто пропустить мимо ушей и сделать по- своему.

Здравствуй Гумар. Твое - очень напоминает госдеповские воззвания Керри в новостях

Дескать разбойники хорошие, давайте им поверим и полюбим.. А те под шумок и затишье перегруппировываются и дальше настырно лезут убивать
Работа у них такая.
Дух их ведет такой.
И ничего другого эти люди не умеют и НЕ ХОТЯТ!

В духовном мире все то же самое. Начинаешь заигрывать со змеей то долго не поиграешь. Либо ужалят тебя, либо сам змеем станешь.
Есть уже один пример на форуме Парсифаль. Коего как телка тряпками и деньгами завели к белым братьям а там обрядом экзерцизма выжгли в душе все живое, доверенное Учителем.
Но то что человек духовный кастрат и калека абсолютно не отменяет его опасности для других людей, особенно со слабой верой и невежественных. Людей у которых небыло времени обрести живое чувство к природе. Оценить любовь Учителя. Полюбить ЕГО и ЕГО ДЕЛО.
Напротив. Эти калеки становятся самыми лютыми врагами, самыми жестокими по отношению к своим бывшим соратникам.
Чувство вины за предательство и боль от потери делает их такими.

Ты с кем все пытаешься меня примирить то - Гумар? Я ушел из твоего кружка по интересам. Мне неприятны и в тягость люди, которые либо собой пытаются подменить Учителя. Либо другими божками.
Есть лишь ОДИН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК С ЖИВЫМ УЧЕНИЕМ. И тут даже природа склонилась, признавая ЕГО за истинного, а все остальное идет от недозрелых и зависимых людей, с завышенным самомнением и однобоким опытом.

Но вот понимаешь, что бы это понять, есть условие одно. Нужно встретится с Учителем, что бы он вложил навечно в тебя ЭТО понятие, как в ученика своего, как в своего ребенка.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
antonina » 07 окт 2016, 08:59 написала послание.
Ну просто из неё так и прет природная мудрость!
Более всего мне будет не хватать на форуме Антонины, если вдруг она перестанет излагать нам свою мудрость.

[mihail]

Ничего Гумар. Есть еще я и скучать тебе не придется...)))))

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
antonina » 03 окт 2016, 07:43 написала:

У тебя есть опыт этого дела. Прочесть о нём можно в Выпусках "Учение Учителя Иванова П.К."(viewtopic.php?f=8&t=1065)
Было же и длительные воздержания от пищи и воды, хождение босыми ногами и с открытым торсом.
Но чего то же не хватало?
Что-то не заметили и упустили?
Положа руку на сердце, могу сказать, что вначале всё даётся и открывается быстрее и легче, усердия и вдохновения больше, чем сейчас.
Почему? Почему? Почему?
Входит в привычку?
Нет достижения поставленных целей?
Болезнь. Диагноз. Трудности с выполнением советов Учителя "Детка".
И не поворачивается язык кому сказать:"Делай так и будешь здоров"
Тогда Учитель обманщик. Самый быстрый ответ и на краю языка. Я, ты, он, она - делаем всё правильно, а результат - тяжело не то, что 108 часов в неделю терпеть уже субботку теряют люди.
Что лично в твоей практике этого дела стало ошибкой. что понадобился "шлепок" матери?
Фанатичное копирование Учителя?
Ты стал самостоятельно думающим, а не самовольником, как я здесь писала?...

- Как много ВАЖНЫХ и НУЖНЫХ ВОПРОСОВ…
И мы собираемся ответить на них, в очередной МАСШТАБНОЙ ВСТРЕЧЕ в Набережных Челнах 29-30 октября.
Но, ни Антонины, ни Михаила здесь не будет. Я как-то уверен на 100% в этом.
А посему, задаюсь действительным вопросом. Почему задавая вопросы, люди не хотят слышать ответ своего оппонента?
Случайно ли это? Или это так только у последователей Учителя?

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
В Набережных Челнах назрел вопрос ОТДЕЛЕНИЯ личного СЛОВА от ДЕЛА Учителя Иванова.
И почему мы болеем и в чем наши ошибки?
Как жить научиться, чтобы занять свое место в Природе?
Почему сокращается приток новичков в Дело Учителя?

Время есть, чтобы определиться с темой и сроком проведения этой масштабной встречи.
Из знакомых вам друзей - обещали быть Захаров А. и Сопроненков А.

Рабочий вариант темы:
"ПРОБЛЕМЫ и ВОПРОСЫ последователей Учителя Иванова П.К. в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ"

Наши условия складываются таким образом, что 29-30 октября - наиболее удобное для всех время!
В другое время, возникают проблемы с арендой зала...

Ждем ваших отзывов и предложений.
Телефоны организаторов: 8-917-295-8226 - Наташа; 8-927-458-6563 - Виктор; 8-917-294-6691 - Гумар.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!
Anna57 » 11 окт 2016, 11:59 написала:

Здравствуйте друзья!Любят люди создавать себе проблемы, а другие раздавать диагнозы. Как проблема перерастает в ВОЗМОЖНОСТЬ? Не лезьть на рожон!Личность учится на своих и чужих ошибках. Есть ещё такое выражение.»Не беги впереди энергии»...
Оказывается, в теле нет ничего постоянного. Оно меняется. Потребности меняются. К нему неприменимы общие рекомендации . Тело живое. Оно живёт циклами, волнами, оно само — стихия. Осознанное отношение к телу и слушание его и что оно хочет вместо контроля, дисциплины, силы воли или привычки.
Делать закалку по привычке — это делать её по-готовому («прошитому» в сознании) шаблону. Если же тело само хочет закалки, толкает её делать, даже если сознанию не охота это уже не привычка это живой импульс тела, в здесь и сейчас.

- Когда я слышу слово "проблема", которое люди притягивают к себе - меня аж коробит!
- "У меня "проблема", - говорят многие, - я бы сделал, но есть проблемы мешающие (например поехать куда-то)...
- А я говорю, - значит ты не хочешь проявить свою ВОЛЮ и сделать по-своему, как тебе подсказала Природа... И ты подчиняешься обстоятельствам, не очень-то желанным твоей душе...
Разве у вас не было подобного?
И я научился управлять этими природными стихиями, исключив из жизни это слово "проблема"!

Задумайтесь только, - в живой природе, - разве есть какие-то проблемы?
У Бога Земли - есть проблемы?
У детей, деток - разве есть проблемы? У них есть трудности, которые они упорно преодолевают, - нисколько не сомневаясь в своих действиях.
Это взрослое слово "проблема", возникает у нас от ума, чаще всего несущего в себе, - отделение мысли от дела. И почти всегда от нежелания потрудиться над решением какой-то конкретной задачи в жизни.

Т.е. - это слово, как "отговорка", бегство от реальной задачи сегодняшней жизни, поставленной Богом перед нами.

Я могу так смело утверждать так и "нести отсебятину", - как говорят многие обо мне...
Но, - это мои практические выводы счастливого человека, имеющего счастье, здоровье хорошее.
Разве такой опыт, - не достоин внимания?

[antonina]

.....