Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Модератор: Anna57
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте друзья! Ещё в 2013 году по скайпу увидела человека зомби , перед конференцией в Киеве, была поражена. Но и организаторы конференции тоже делали что- то невообразимое. Ночами печатали Историю Паршека ,под редакцией Н. Пичугиной, чтобы раздать людям. Поэтому мы с мужем представили там моё голосовое сопровождение рукописи: " Мой подарок молодёжи". Но как время показало и это не помогло. Предлагайте , как прекратить поток неправды и человеконенавистничества.
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте!
Неправды и человеконенависничества на форуме ВООБШЕ не вижу.
А вот желание навязать СВОЮ точку зрения на Дело Учителя, - вижу!
Неправды и человеконенависничества на форуме ВООБШЕ не вижу.
А вот желание навязать СВОЮ точку зрения на Дело Учителя, - вижу!
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте друзья! Не смотрю на мир в розовых очках, вообще то не ношу никаких очков. Но мы живём не в горах отшельниками и повидали всякого. Потому ценим каждого человека , которого Природа перед нами ставит.Отсутствие человечности - это градация к вымиранию и это должно быть не только ясно всем но и публично обсуждено, донесено до каждого
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
писал(а): 12 авг 2019, 22:54 Про избранных учеников мне помню Сан Саныч говорил. Он там и 12 собирал а потом нам в утешение.
- 12 учеников это дескать мы, бывшие с Учителем, но вы молодые не переживайте. Есть еще 40 и есть еще 200 по библии.
Сан Саныч проходил библейскую тематику по полной, по этому я всегда списывал это на становление и ускоренное прохождение предковости, всерьез не воспринимая.
Так же Дмитрий Николаевич с библией все учеников собирал. Петр Никитович нет нет да нес народам о 12 Да мало ли..
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте!писал(а): 13 авг 2019, 18:11 Здравствуйте друзья! Предупреждаю всех и раньше писала , что не надо пересказывать события , теряясь в последовательности их и т.д. ведь как всё происходило в действительности ,Учитель описал. Осталось только прочитать и писать словами Учителя из его дневников. Неважно как ты понимаешь ,придерживатся того как это изложено Учителем.
Очень странное сообщение.
Кроме тетрадей ещё было и Живое общение с Учителем. И не всё изложено в тетрадях. Часть сохранилась в устном изложении.
И как это общаться только "цитатами из тетрадей"?? Это вообще что то невероятное, и при этом запрет на Наше понимание. Сегодня уровень понимания один, завтра другой. Общаясь мы помогаем друг другу развиваться, можем не соглашаться это право каждого. Но запрещать?
Анна а у Вас сейчас всё в порядке? Очень странные записи за пару последних дней. Обвинение что кого то сейчас убивают. Это как, простите?
И "Учителя убили, " общеизвестно". Алексей просил растолковать это Ваше сообщение, и тишина. И сообщения Вы начали удалять якобы с заботой о других кто читает? По типу: о чем не пишем, того типа нет? И что мешает зарегистрироваться и прочитать удалённые сообщения. Со стороны это очень странно выглядит.
С уважением.
Ко всем читателям.
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Да, верно, тоже согласен. Нужен, очень нужен.писал(а): 12 авг 2019, 22:54 С чем могу согласится, дак это с тем - ЧТО НУЖЕН ЧЕЛОВЕК, повторивший дорогу Учителя, опирающийся на Его силы и доверие..
Но и сами идти надо. Там, на Его дороге и Встретимся....
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
А вот твое...
.....А теперь непосредственно для Михаила, да и для других тоже. 12 апостолов, которых искали между собой на хуторе вокруг Учителя, никакого отношения не имеют к тем 40 избранникам, которых Природа поставила на путь стать Победителем Природы. Это совершенно разные персонажи, с разной жизненной задачей. И, если 40 избранников Природы, были расселены по всему миру, то 12 апостолов родились там, где должен родиться сам Иисус Христос, в одной стране чтобы быть рядом с ним.
Вот вам ещё один ребус. А кто же тогда был воплощением Иисуса Христа и почему таковым оказался?!....
Бог с ней. Не понял или недочитал - проехали.
Если спокойнее кому то побуду кем хотят...
Хотя вот видимо злопамятный я )) - про последнее лицо, кто был воплощением Христа, тоже писалось в самом начале.
Но тогда страсти были превыше всего и из за ора особо не разбиралася эта тема.
Всегда же легче обозвать человека ничтожеством или врагом народа, чем разобраться А что же он такое пишет..?
К сожалению под старость лет человеку не изменится уже.
И какой бы формой он не представлялся, оружием за версту наносит..))))
Не обижайся. Даже Лена при всем своем величии горько сетовала что ей трудно менятся..
- Я ПРИШЕЛ ВМЕСТО ХРИСТА.. Так Учитель говорил. Я СПРОСИЛ ХРИСТА - ДРУГА ПО ЖИЗНИ, ЗА ЧТО МНЕ ТАКАЯ ЧАРА ДОСТАЛАСЬ,,,?
По всем земным, более менее полным знаниям и говорилось что два лица оставят след на земле. Два посланца изменят мир, качественно иного порядка и они отношения к избранным не имеют, кроме того что те должны бы были им помочь в их деле
Как хотите к этому относитесь, но вот так вот красной нитью от перуанских индейцев до сегодняшних времен..
Видимо это и пытался осознать и применить Хвощевский, да так и спекся.. так как порог мировосприятия должен быть очень высоким.
А это помимо ума обуславливает чистоту души. Чистота дает Созерцание и образы нужной тонкости и глубины.
(Что кстати вовремя поднято тобой)
А у Игоря как и у многих из нас лопатой выгребай...
И вот при этом как раз все встает на свои места от первобытных шаманов до пантеонов природных богов олимпа, вальгалы, первосотворенных духов, и прочего о чем только не звучит. Так до сути триединства.
Теория конечно.
Но бардак в головах убирает.
.....А теперь непосредственно для Михаила, да и для других тоже. 12 апостолов, которых искали между собой на хуторе вокруг Учителя, никакого отношения не имеют к тем 40 избранникам, которых Природа поставила на путь стать Победителем Природы. Это совершенно разные персонажи, с разной жизненной задачей. И, если 40 избранников Природы, были расселены по всему миру, то 12 апостолов родились там, где должен родиться сам Иисус Христос, в одной стране чтобы быть рядом с ним.
Вот вам ещё один ребус. А кто же тогда был воплощением Иисуса Христа и почему таковым оказался?!....
Бог с ней. Не понял или недочитал - проехали.
Если спокойнее кому то побуду кем хотят...
Хотя вот видимо злопамятный я )) - про последнее лицо, кто был воплощением Христа, тоже писалось в самом начале.
Но тогда страсти были превыше всего и из за ора особо не разбиралася эта тема.
Всегда же легче обозвать человека ничтожеством или врагом народа, чем разобраться А что же он такое пишет..?
К сожалению под старость лет человеку не изменится уже.
И какой бы формой он не представлялся, оружием за версту наносит..))))
Не обижайся. Даже Лена при всем своем величии горько сетовала что ей трудно менятся..
- Я ПРИШЕЛ ВМЕСТО ХРИСТА.. Так Учитель говорил. Я СПРОСИЛ ХРИСТА - ДРУГА ПО ЖИЗНИ, ЗА ЧТО МНЕ ТАКАЯ ЧАРА ДОСТАЛАСЬ,,,?
По всем земным, более менее полным знаниям и говорилось что два лица оставят след на земле. Два посланца изменят мир, качественно иного порядка и они отношения к избранным не имеют, кроме того что те должны бы были им помочь в их деле
Как хотите к этому относитесь, но вот так вот красной нитью от перуанских индейцев до сегодняшних времен..
Видимо это и пытался осознать и применить Хвощевский, да так и спекся.. так как порог мировосприятия должен быть очень высоким.
А это помимо ума обуславливает чистоту души. Чистота дает Созерцание и образы нужной тонкости и глубины.
(Что кстати вовремя поднято тобой)
А у Игоря как и у многих из нас лопатой выгребай...
И вот при этом как раз все встает на свои места от первобытных шаманов до пантеонов природных богов олимпа, вальгалы, первосотворенных духов, и прочего о чем только не звучит. Так до сути триединства.
Теория конечно.
Но бардак в головах убирает.
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте .
« Бог с ней. Не понял или недочитал - проехали.» . . Миша это ты про кого ?
Да мало ли во мне стихии , что ты злишься то . Или , уже вроде не злишься . . Ладно , пристала настойчиво . . Может не на меня . . . Не обижайся , если что . . Никто не запрещает быть тебе самим собой , и никому не запрещают .
Все пишут , что считают нужным , свое мнение . . Я просто , порой не всегда тебя понимаю . Человека любого трудно понять .
И мало ли мне чего то не нравится , или чего то покажется . . Я себя то плохо понимаю . . Ну , ладно . . . . .Эх , эти эмоции . . Ну , да бывает , трудно со стихией справляться . . Стараюсь , как могу . . Не обижайся . .
Всем здоровья хорошего . .
« Бог с ней. Не понял или недочитал - проехали.» . . Миша это ты про кого ?
Да мало ли во мне стихии , что ты злишься то . Или , уже вроде не злишься . . Ладно , пристала настойчиво . . Может не на меня . . . Не обижайся , если что . . Никто не запрещает быть тебе самим собой , и никому не запрещают .
Все пишут , что считают нужным , свое мнение . . Я просто , порой не всегда тебя понимаю . Человека любого трудно понять .
И мало ли мне чего то не нравится , или чего то покажется . . Я себя то плохо понимаю . . Ну , ладно . . . . .Эх , эти эмоции . . Ну , да бывает , трудно со стихией справляться . . Стараюсь , как могу . . Не обижайся . .
Всем здоровья хорошего . .
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуй.писал(а): 14 авг 2019, 07:10 Здравствуйте .
« Бог с ней. Не понял или недочитал - проехали.» . . Миша это ты про кого ?
Да мало ли во мне стихии , что ты злишься то . Или , уже вроде не злишься . . Ладно , пристала настойчиво . . Может не на меня . . . Не обижайся , если что . . Никто не запрещает быть тебе самим собой , и никому не запрещают .
Все пишут , что считают нужным , свое мнение . . Я просто , порой не всегда тебя понимаю . Человека любого трудно понять .
И мало ли мне чего то не нравится , или чего то покажется . . Я себя то плохо понимаю . . Ну , ладно . . . . .Эх , эти эмоции . . Ну , да бывает , трудно со стихией справляться . . Стараюсь , как могу . . Не обижайся . .
Всем здоровья хорошего . .
Здесь вообще не о тебе речь..
Так что не будь мнительной такой.))
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте друзья! Позволить каждому иметь своё понятие в любом вопросе. Главное не навязывать это другому. Сейчас пришло такое время что искренних мало и это каждым чуствуется ,а кто из людей готов принять и выполнять это, но слово не держит , тогда плачевный результат, поскольку просто не в состоянии . У него формируется маска и видно определённый стереотип игры. Человек размышляет не свободно, лукавит против человека . Человек не честен сам перед собой. Человек видит пороки у другого человека . Но если мы с любовью подходим как мы бы поступили сами с собой, ведь чего мы желаем другим, то прежде мы желаем самому себе. Если мы получили знания искренне обратились с душевным трепетом. Просим прощения у самих себя развязать узлы и тогда душе становится легко. Наказание ,наказ, наставление. Поступать так как хочешь чтобы поступали с тобой. Наши наставления они сами себя касаются потому себя не судим и исправляемся сами . Всех стараются вести. Уроки дают человеку , но человек не порабощён ничем. Когда тебя сверху направляют тебя ведут в то русло ,куда тебе нужно. Не чувствуешь себя марионеткой ,что не правишь своим миром. Но чувствуешь что тебе подсказывают. Ни в коем случае от Учителя не отходить. Даже если человек у себя один, то он уже не один, а с Учителем. Потому и страха нет .Мы ни за кого не боимся не переживаем страха никакого. В полном доверии нам боятся некого.
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте .
Да , что- то я сегодня с утра ото сна встала , и не то подумала , Миша . Конечно про другое ты писал . . Ладно проехали . .
Теперь о другом . . Миша писал : « - Я ПРИШЕЛ ВМЕСТО ХРИСТА.. Так Учитель говорил. Я СПРОСИЛ ХРИСТА - ДРУГА ПО ЖИЗНИ, ЗА ЧТО МНЕ ТАКАЯ ЧАРА ДОСТАЛАСЬ,,,?»
Вспомнилось . Леша всегда интересное рассказывает , и что-то интересное рассказывал про случай один , а я потом через « сарафанное радио » , слышала . Плохо помню , примерно так : « Собралось много народу вокруг Учителя , в основном евреи . И они спрашивают примерно так : « Учитель когда ты еще придешь ? » Учитель примерно так в ответ, людям : « Я к вам уже приходил . Самые нуждающиеся это русские . »» . .
Лучше Леша снова пересказал бы этот случай , если посчитает нужным . . А то здесь понаписала . .
Да , Михаил , где-то ты уже писал свое раньше . . Ну и ладно . .
Не знаю верно ли поняла : Учитель - не Христос сейчас и раньше им не был , хоть Учитель и говорит , что « вместо Христа » . Хоть сейчас приходил , хоть раньше , приходил вместо , но не Христом . Дух не один и тот же .
« Я к вам уже приходил . », евреям сказал . . Значит Учитель мог прийти во времена , когда жил Христос . А может - не когда Христос жил . Но Дух не один и тот же , Учитель не Христос . .
А . Может было несколько лиц , а может два лица в то время : например Христос и наш Учитель , в другом теле , не как сейчас . И Они в разных телах .
Хоть и чара досталась , но это вовсе не обязательно , что Христос и наш Учитель – это один и тот же Дух . Нет . ( говорят , что понятие друг – это другой я , но не один и тот же . )
Вспоминаю . А Макаров ( другим зрением ) видел почему - то Учителя в образе Иоанна Крестителя , но , опять – таки не Христом . . И сейчас Учитель – не Иоаннн Креститель . . Только вот все равно не понимаю Учитель один и тот же дух с Иоанном ? ( пока не увижу , не пойму ) . Но по крайней мере , Учитель это не тот « раскрашенный » Иоанн по библии .
И кто же тогда был воплощением Иисуса Христа , не ясно . .
И еще . Не обязательно , что два лица могут оставить след . Их может быть много . Но самый самый – наш Учитель .
Еще . Помещала здесь раньше . Учитель писал :
« он Учитель всего народа
Победитель всей природы
Бог нашей всей земли
Бог отец Бог сын Бох дух святой . . »
Тут говорится про сына и не только про него . Учитель вмещает многое и многих в себя , Он ими как бы является . .
И Он ими не является , в отдельности . Потому что Учитель в той же тетради , на этой же странице , далее , пишет : " сыну такие отцы не надо . ." .
Наверное может четче так . . Например в евангелии примерно так говорилось Христом : « Я и Отец – Одно . » . . Но Сын – это не Отец , Они - разные сущности , хотя по духу родственны , могут быть . В Отце есть Сын , а в Сыне есть Отец , часть от Отца . .
Наверное . Аналогично . УЧИТЕЛЬ ( Бог нашей всей земли ) и Бог отец Бог сын Бох дух святой - ОДНО . Вмещает в себя . То есть Он и Они - Одно .
Но Он - это не они , каждый отдельно . То есть , Он - это не Сын ( например Он не Христос ) . Он - это не Бог отец . Он - это не Бох дух святой . То есть , Учитель не то и не то , если смотреть в отдельности .
Что- то как будто не совсем так написала . Потому что ерунда получилась . Ведь в тетради подразумевается УЧИТЕЛЬ ( Бог нашей всей земли ) и Бог отец Бог сын Бох дух святой - все это есть УЧИТЕЛЬ . А я отделила , буквой " и " отделила зря . А в тетради нету " и " . . Ведь там не отдельно , к Учителю все относится , а не к другому Богу относится .
Или . Мне надо было Учителя написать с каким - либо другим Богом , например с Родом . . Но , видимо , Род тоже , Он , или в Нем : бог отец бог сын бох дух святой ) . Но Род - он другой , Род - это не Учитель наш бог земли . . И , видимо есть в Христе то же самое , но он другой - это не Род и -это не Учитель наш бог земли . . А может Они все боги земли . Только разные боги .
И . Может так нужно было написать . УЧИТЕЛЬ всего народа Победитель всей природы Бог нашей всей земли Бог отец Бог сын Бох дух святой и РОД - ОДНО . . То есть Учитель и РОД - Одно . . Но Учитель не Род , Они разные сущности .
Еще . Учитель в той же тетради далее пишет " сыну такие отцы не надо . ." . Речь , конечно не про то , что сын отказывается от отца . Сын не отказывается , а каждый делает по своему .
Полнее отрывок . Учитель пишет : « Я должен остаться в людях
кому я буду нужен
сыну такие отцы не надо Он имеет душу и сердце
которого нету нигде
кроме только у Бога есть
Он любят природу
У него милои друзья
неумираемои тела
Воздух вода и земля. . »
Хоть и перед словом « сын » нет слова « бог » , но здесь как будто Учитель подтверждает , что сын – это не отец . И например получается , что Учитель - не сын , например не Христос , и не один и тот же Дух .( Может они родственны .) . . И тем более Учитель не тот « раскрашенный » Христос , который в библии , и также Учитель - не тот « раскрашенный » Отец , по библии .
Еще . Учитель говорит , что Он Бог , который любит природу : воздух , воду , землю . Это характеризует нашего Учителя , не Христа . Говорят , что Христос в основном больше в людях делал . Учитель конечно тоже людям помогал , но Он – не один и тот же Дух . Дух Христа другой , хоть и другом является Учителю . .
В общем , Христос , Род , Учитель и другие боги - они все разные .
Ну , и ладно . .
И . В общем все спорно . . Можно еще размышлять . . Нет четких доказательств . .
И может я не права . .
Да , что- то я сегодня с утра ото сна встала , и не то подумала , Миша . Конечно про другое ты писал . . Ладно проехали . .
Теперь о другом . . Миша писал : « - Я ПРИШЕЛ ВМЕСТО ХРИСТА.. Так Учитель говорил. Я СПРОСИЛ ХРИСТА - ДРУГА ПО ЖИЗНИ, ЗА ЧТО МНЕ ТАКАЯ ЧАРА ДОСТАЛАСЬ,,,?»
Вспомнилось . Леша всегда интересное рассказывает , и что-то интересное рассказывал про случай один , а я потом через « сарафанное радио » , слышала . Плохо помню , примерно так : « Собралось много народу вокруг Учителя , в основном евреи . И они спрашивают примерно так : « Учитель когда ты еще придешь ? » Учитель примерно так в ответ, людям : « Я к вам уже приходил . Самые нуждающиеся это русские . »» . .
Лучше Леша снова пересказал бы этот случай , если посчитает нужным . . А то здесь понаписала . .
Да , Михаил , где-то ты уже писал свое раньше . . Ну и ладно . .
Не знаю верно ли поняла : Учитель - не Христос сейчас и раньше им не был , хоть Учитель и говорит , что « вместо Христа » . Хоть сейчас приходил , хоть раньше , приходил вместо , но не Христом . Дух не один и тот же .
« Я к вам уже приходил . », евреям сказал . . Значит Учитель мог прийти во времена , когда жил Христос . А может - не когда Христос жил . Но Дух не один и тот же , Учитель не Христос . .
А . Может было несколько лиц , а может два лица в то время : например Христос и наш Учитель , в другом теле , не как сейчас . И Они в разных телах .
Хоть и чара досталась , но это вовсе не обязательно , что Христос и наш Учитель – это один и тот же Дух . Нет . ( говорят , что понятие друг – это другой я , но не один и тот же . )
Вспоминаю . А Макаров ( другим зрением ) видел почему - то Учителя в образе Иоанна Крестителя , но , опять – таки не Христом . . И сейчас Учитель – не Иоаннн Креститель . . Только вот все равно не понимаю Учитель один и тот же дух с Иоанном ? ( пока не увижу , не пойму ) . Но по крайней мере , Учитель это не тот « раскрашенный » Иоанн по библии .
И кто же тогда был воплощением Иисуса Христа , не ясно . .
И еще . Не обязательно , что два лица могут оставить след . Их может быть много . Но самый самый – наш Учитель .
Еще . Помещала здесь раньше . Учитель писал :
« он Учитель всего народа
Победитель всей природы
Бог нашей всей земли
Бог отец Бог сын Бох дух святой . . »
Тут говорится про сына и не только про него . Учитель вмещает многое и многих в себя , Он ими как бы является . .
И Он ими не является , в отдельности . Потому что Учитель в той же тетради , на этой же странице , далее , пишет : " сыну такие отцы не надо . ." .
Наверное может четче так . . Например в евангелии примерно так говорилось Христом : « Я и Отец – Одно . » . . Но Сын – это не Отец , Они - разные сущности , хотя по духу родственны , могут быть . В Отце есть Сын , а в Сыне есть Отец , часть от Отца . .
Наверное . Аналогично . УЧИТЕЛЬ ( Бог нашей всей земли ) и Бог отец Бог сын Бох дух святой - ОДНО . Вмещает в себя . То есть Он и Они - Одно .
Но Он - это не они , каждый отдельно . То есть , Он - это не Сын ( например Он не Христос ) . Он - это не Бог отец . Он - это не Бох дух святой . То есть , Учитель не то и не то , если смотреть в отдельности .
Что- то как будто не совсем так написала . Потому что ерунда получилась . Ведь в тетради подразумевается УЧИТЕЛЬ ( Бог нашей всей земли ) и Бог отец Бог сын Бох дух святой - все это есть УЧИТЕЛЬ . А я отделила , буквой " и " отделила зря . А в тетради нету " и " . . Ведь там не отдельно , к Учителю все относится , а не к другому Богу относится .
Или . Мне надо было Учителя написать с каким - либо другим Богом , например с Родом . . Но , видимо , Род тоже , Он , или в Нем : бог отец бог сын бох дух святой ) . Но Род - он другой , Род - это не Учитель наш бог земли . . И , видимо есть в Христе то же самое , но он другой - это не Род и -это не Учитель наш бог земли . . А может Они все боги земли . Только разные боги .
И . Может так нужно было написать . УЧИТЕЛЬ всего народа Победитель всей природы Бог нашей всей земли Бог отец Бог сын Бох дух святой и РОД - ОДНО . . То есть Учитель и РОД - Одно . . Но Учитель не Род , Они разные сущности .
Еще . Учитель в той же тетради далее пишет " сыну такие отцы не надо . ." . Речь , конечно не про то , что сын отказывается от отца . Сын не отказывается , а каждый делает по своему .
Полнее отрывок . Учитель пишет : « Я должен остаться в людях
кому я буду нужен
сыну такие отцы не надо Он имеет душу и сердце
которого нету нигде
кроме только у Бога есть
Он любят природу
У него милои друзья
неумираемои тела
Воздух вода и земля. . »
Хоть и перед словом « сын » нет слова « бог » , но здесь как будто Учитель подтверждает , что сын – это не отец . И например получается , что Учитель - не сын , например не Христос , и не один и тот же Дух .( Может они родственны .) . . И тем более Учитель не тот « раскрашенный » Христос , который в библии , и также Учитель - не тот « раскрашенный » Отец , по библии .
Еще . Учитель говорит , что Он Бог , который любит природу : воздух , воду , землю . Это характеризует нашего Учителя , не Христа . Говорят , что Христос в основном больше в людях делал . Учитель конечно тоже людям помогал , но Он – не один и тот же Дух . Дух Христа другой , хоть и другом является Учителю . .
В общем , Христос , Род , Учитель и другие боги - они все разные .
Ну , и ладно . .
И . В общем все спорно . . Можно еще размышлять . . Нет четких доказательств . .
И может я не права . .
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуй.
По моим источникам вот - два разных лица.
Простите что к атрибутике старой обращусь - Сын Божий и Сын Человеческий.
Две части пламени от одного огня, обретшие земные личности.
Но роли разные.
Сын Божий был волей природы. Она через него творила. И нес в себе революционные силы для смены потока на земле.
Такое вот время в народах было и сознание, что доступно лишь подобное получилось.
Но без надежной опоры человек оказался. Его предали почти все и он лишенный поддержки был убит.
Сын человеческий это другая роль. Роль хозяина со свободной волей в творении. Знания и опыт у Него преобретался в условиях природы.
Суровых правдивых и естественных.
После прохождения которых Он заслужил право властвовать и творить, насколько позволительно в земном теле с существующей поддержкой людей. Так же он обрел духовную присадку в свое тело, основанную на глубочайшей любви и переживаниях за людей, что НАВЕЧНО ЧЕРЕЗ НЕГО СВЯЗАЛА БОЖЕСТВЕННОЕ И ДУХОВНОЕ да и земное..
Вот то что я называю технически - присадка, на самом деле нечто более великое и священное. Это связь подвига любви, которой до прихода Учителя у людей не было.
Так как первый Сын Божий очень мало жил на земле и не успел закрепить это в себе а после гибели ушел - куда положено. И хоть люди и просят его как то там - помощь оказывает не Он а родственное человеку место рождения или чуть выше если докричится и его услышат.
Качества сотворения Бога и человеческого духа разные на бесконечность..
Вот это вот важно понять, так как это часть нового небывалого...
Роль Учителя - эволюционная, постепенно замещающая старое, отжившее. Отсюда враг ничего по сути и не мог сделать с ним, хотя старался через подверженных его влиянию людей и крови было много попорчено и слез пролито.
Вот и думай Света.
Я вот так вижу.. А почему бы и нет?
- Просите меня как Бога - я вам больше дам...
А ставить Учителя в ряд с какими то божками, пророками и святыми для меня НЕ ПРИЕМЛИМО по всему внутреннему ощущению.
Да и вереница онкологических, шизофреников и жмуриков из бывших - понимающих дедушку в трусах - как то не впечатляет..
В конце концов вспомнить Леонтьевну всегда полезно. Как ей мать говорила - Бог придет на землю и станет среди людей ходить.
Ух явно Леонтьевна не илью пророка или кришну имела в виду. А Бога, в которого верили..
По моим источникам вот - два разных лица.
Простите что к атрибутике старой обращусь - Сын Божий и Сын Человеческий.
Две части пламени от одного огня, обретшие земные личности.
Но роли разные.
Сын Божий был волей природы. Она через него творила. И нес в себе революционные силы для смены потока на земле.
Такое вот время в народах было и сознание, что доступно лишь подобное получилось.
Но без надежной опоры человек оказался. Его предали почти все и он лишенный поддержки был убит.
Сын человеческий это другая роль. Роль хозяина со свободной волей в творении. Знания и опыт у Него преобретался в условиях природы.
Суровых правдивых и естественных.
После прохождения которых Он заслужил право властвовать и творить, насколько позволительно в земном теле с существующей поддержкой людей. Так же он обрел духовную присадку в свое тело, основанную на глубочайшей любви и переживаниях за людей, что НАВЕЧНО ЧЕРЕЗ НЕГО СВЯЗАЛА БОЖЕСТВЕННОЕ И ДУХОВНОЕ да и земное..
Вот то что я называю технически - присадка, на самом деле нечто более великое и священное. Это связь подвига любви, которой до прихода Учителя у людей не было.
Так как первый Сын Божий очень мало жил на земле и не успел закрепить это в себе а после гибели ушел - куда положено. И хоть люди и просят его как то там - помощь оказывает не Он а родственное человеку место рождения или чуть выше если докричится и его услышат.
Качества сотворения Бога и человеческого духа разные на бесконечность..
Вот это вот важно понять, так как это часть нового небывалого...
Роль Учителя - эволюционная, постепенно замещающая старое, отжившее. Отсюда враг ничего по сути и не мог сделать с ним, хотя старался через подверженных его влиянию людей и крови было много попорчено и слез пролито.
Вот и думай Света.
Я вот так вижу.. А почему бы и нет?
- Просите меня как Бога - я вам больше дам...
А ставить Учителя в ряд с какими то божками, пророками и святыми для меня НЕ ПРИЕМЛИМО по всему внутреннему ощущению.
Да и вереница онкологических, шизофреников и жмуриков из бывших - понимающих дедушку в трусах - как то не впечатляет..
В конце концов вспомнить Леонтьевну всегда полезно. Как ей мать говорила - Бог придет на землю и станет среди людей ходить.
Ух явно Леонтьевна не илью пророка или кришну имела в виду. А Бога, в которого верили..
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравствуйте .
Ну и хорошо , что у тебя свое мнение , Миша .
Но я больше склоняюсь к Лешиному . .
Раньше думала , что один и тот же дух , а сейчас почему – то , нет .
Но раньше и сейчас размышления , все равно остается все спорным , конечно . . Можно еще размышлять . .
В какой- то тетради Учителя было чьей-то другой рукой написано , якобы Учитель диктовал , а кто- то писал , не совсем точно помню слова , примерно так : « Новый человек уже существует нам не надо его искать . Облечься в человека в нового это все равно что облечься в иисуса Христа . »
Учитель не Христос , но образно он видимо как « Христос » , похож . Но Он не Иисус Христос .
Учитель по разному про Христа пишет , многие читали в тетрадях . Он же не говорит « я - Иисус Христос » , говорит облечься – это другое . .
Например . Грубо говоря я взяла сделала с Учителя Иванова « маску » , портрет по своему пониманию , и стараюсь беречь ее . . Может слово « маска » здесь не подходит . То есть я взяла советы Учителя , делаю как могу , но я же не стану Учителем Ивановым . Иванов – один единственный , таких не будет и не было . Он примерно про это и пишет . И на форуме про это постоянно говорят .
Отвлеклась . Взяла « маску » , я же не говорю « я – это маска » . Меня сразу бы : « ты лжешь , ты не маска , грубо говоря . Ты - не Учитель .» , сказали бы . И правильно – я не Учитель .
В общем . И Учитель – это не один и тот же дух , он не Христос .
Вообще « Христос » - это общий титул для многих . А Иисус – это конкретное имя тела . В библии говорится и про какого-то Навина Христа . . Но Учитель образно – не Навин Христос .
А в Гимне Учителя про господа говорится , многие помнят .
Получается , что Учитель не Господь , а образно « господь » , похож чем- то , но не господь .
( Можно много отрывков найти . )
Например . В тетраде Учителя " Закалка тренировка
от жары и от холода
и голода "(1959 года 17 Января в субботу . )Учитель писал про господа и не только :
« . . Я пробирался между овечками к пастуху
57. пробрался когда до него дошёл
узнал по его словам что он не видет свои –
ми глазами А меня увидал как человека по
чувству слов А то что я перед ним был в
трусах он этого даже не подумал до тех пор
до того время пока я его руку взял и приложил
до моего тело он сейчас же почувствовал и
набрался своих верующех слов сказать о госпо –
де он спросил ты ли есть господь Я ему ни сло –
ва ни сказал кроме как на учил что будет
надо сделать чтобы у него глазки за смотрели
по прежнему этот пастух так уцепился за
мои слова лижбы я что либо сказал он делал
Ему природа глаза открыла он меня увидел и
назвал меня господь Это хозяйство оказалось
по словам пастуха наша подсобнае рост –
райорса Я от него за трое суток получил
кусок чёрного хлеба как в подарок за то что он
видел своими глазами . . . »
Далее в этой же тетради слова Учителя есть про Христа и не только :
« Закалка есть
наша жизненая любовь а через лю –
бовь природа согласилась и мне
в этом во всём помогает она
нам всем говорит кого мне нака -
зывать вас всех или его одного
122. Если я нападу со своими силами
на него тело сниму до разу его
тела у нас больше не будет и не ста -
нит о чём другом говорить
я заставил всех за меня не забы –
вать А что ни слово всё ближе
к своему завоеванию к общей
жизни Все из секциями и убеж –
дением хвалются что их полю –
бил он это господь но не природа
в природе был Христос лицо оно
правильно делало чтобы бедного
огородить а богатого раз- огородить
В меня этого нема чтобы послаже
для себя попросить мило стину мне
дадуть я имею право протянуть свою
руку и сказать своё веское слово в
этом у меня в руках будет палка
Я ея охвачу рукою и скажу знаешь
что милой ты мой дорогой что
перед тобою стоит задача твоя
мне давать как бедному чело –
веку не имеющему А ты же
христианин твоя обязаность
123. перед мною развитая я вас
хочу заставить этим дрючком чтобы
вы меня не забывали про мои дела а
они у вас просят А вы смотрите и
не даёте мне чему вы заслуживаете
моего дрючка это наша наука
наш вечный долг чтобы мы с вами
за этих людей не забывали . . »
В тетради Учителя про Христа .( 1965 года
13 ноября )
Тетрадь называется " Здорового тела здоровый дух."
12.
я его хорошо понил
что чужое других рук
очень и много помогает
люди себя поднимали быстро
как себя Забуга мужик поднял
три пары волов заимел
А раньше люди неделями беднои
Выезжали у степь из семьею и там
Всю неделю жили и работали
А как богу крепко они верили
это только одно есть воспоминание
шесть дней по божьему завидению
А у седьмой у воскресенья праздник
надо богу помолится у церкви
это обязательно закон такой
колокол давал знать всем
и от самого солнушка зависела
Все люди перед каким либо делом
свою голову крестили
и смотрели на него
13.
он считал это надо
Так и колокол нашей церкви
был слышен сваим ударом
После бав человек верующий
Если на нем на голове была шапка
или картуз а может шляпа он
ея скидает и себя от головы
и до пуза крестит в самого
устно говорят слова чтобы ему
кто та в начатом деле помог
человек всегда просил бога как
отца небесного или сына его Исуса
Христа кому верующие ниско они
кланились и просили чтобы он
им в ихнем деле помочь люди все
очень мерили свое здоровие на
его дело Христос помогал
и воровать и убивать Христос
был господь Он чудеса тварил
на воде ходил по горам лазил
14.
А вот в Иерусалим на праздник
Приходилось ехать на осле
это только Забуга мужик низове
А мы жили все горове люди
не таким обрядом окружались
у нас табакокурение не уводилось
А понизовцы курили каждый
Видно было из всего
у нашем селе было три улицы
одна сторона две имела
А другой стороне пришлось
оставаться при одной стороне
большинство было за низам
где был не один Забуга
со своими силами подготовленоми
во время косовицы из хлеба
раньше не одна была косовица
руками чтобы хлеб снимать
к этому и снопы везали . . »
Ну и хорошо , что у тебя свое мнение , Миша .
Но я больше склоняюсь к Лешиному . .
Раньше думала , что один и тот же дух , а сейчас почему – то , нет .
Но раньше и сейчас размышления , все равно остается все спорным , конечно . . Можно еще размышлять . .
В какой- то тетради Учителя было чьей-то другой рукой написано , якобы Учитель диктовал , а кто- то писал , не совсем точно помню слова , примерно так : « Новый человек уже существует нам не надо его искать . Облечься в человека в нового это все равно что облечься в иисуса Христа . »
Учитель не Христос , но образно он видимо как « Христос » , похож . Но Он не Иисус Христос .
Учитель по разному про Христа пишет , многие читали в тетрадях . Он же не говорит « я - Иисус Христос » , говорит облечься – это другое . .
Например . Грубо говоря я взяла сделала с Учителя Иванова « маску » , портрет по своему пониманию , и стараюсь беречь ее . . Может слово « маска » здесь не подходит . То есть я взяла советы Учителя , делаю как могу , но я же не стану Учителем Ивановым . Иванов – один единственный , таких не будет и не было . Он примерно про это и пишет . И на форуме про это постоянно говорят .
Отвлеклась . Взяла « маску » , я же не говорю « я – это маска » . Меня сразу бы : « ты лжешь , ты не маска , грубо говоря . Ты - не Учитель .» , сказали бы . И правильно – я не Учитель .
В общем . И Учитель – это не один и тот же дух , он не Христос .
Вообще « Христос » - это общий титул для многих . А Иисус – это конкретное имя тела . В библии говорится и про какого-то Навина Христа . . Но Учитель образно – не Навин Христос .
А в Гимне Учителя про господа говорится , многие помнят .
Получается , что Учитель не Господь , а образно « господь » , похож чем- то , но не господь .
( Можно много отрывков найти . )
Например . В тетраде Учителя " Закалка тренировка
от жары и от холода
и голода "(1959 года 17 Января в субботу . )Учитель писал про господа и не только :
« . . Я пробирался между овечками к пастуху
57. пробрался когда до него дошёл
узнал по его словам что он не видет свои –
ми глазами А меня увидал как человека по
чувству слов А то что я перед ним был в
трусах он этого даже не подумал до тех пор
до того время пока я его руку взял и приложил
до моего тело он сейчас же почувствовал и
набрался своих верующех слов сказать о госпо –
де он спросил ты ли есть господь Я ему ни сло –
ва ни сказал кроме как на учил что будет
надо сделать чтобы у него глазки за смотрели
по прежнему этот пастух так уцепился за
мои слова лижбы я что либо сказал он делал
Ему природа глаза открыла он меня увидел и
назвал меня господь Это хозяйство оказалось
по словам пастуха наша подсобнае рост –
райорса Я от него за трое суток получил
кусок чёрного хлеба как в подарок за то что он
видел своими глазами . . . »
Далее в этой же тетради слова Учителя есть про Христа и не только :
« Закалка есть
наша жизненая любовь а через лю –
бовь природа согласилась и мне
в этом во всём помогает она
нам всем говорит кого мне нака -
зывать вас всех или его одного
122. Если я нападу со своими силами
на него тело сниму до разу его
тела у нас больше не будет и не ста -
нит о чём другом говорить
я заставил всех за меня не забы –
вать А что ни слово всё ближе
к своему завоеванию к общей
жизни Все из секциями и убеж –
дением хвалются что их полю –
бил он это господь но не природа
в природе был Христос лицо оно
правильно делало чтобы бедного
огородить а богатого раз- огородить
В меня этого нема чтобы послаже
для себя попросить мило стину мне
дадуть я имею право протянуть свою
руку и сказать своё веское слово в
этом у меня в руках будет палка
Я ея охвачу рукою и скажу знаешь
что милой ты мой дорогой что
перед тобою стоит задача твоя
мне давать как бедному чело –
веку не имеющему А ты же
христианин твоя обязаность
123. перед мною развитая я вас
хочу заставить этим дрючком чтобы
вы меня не забывали про мои дела а
они у вас просят А вы смотрите и
не даёте мне чему вы заслуживаете
моего дрючка это наша наука
наш вечный долг чтобы мы с вами
за этих людей не забывали . . »
В тетради Учителя про Христа .( 1965 года
13 ноября )
Тетрадь называется " Здорового тела здоровый дух."
12.
я его хорошо понил
что чужое других рук
очень и много помогает
люди себя поднимали быстро
как себя Забуга мужик поднял
три пары волов заимел
А раньше люди неделями беднои
Выезжали у степь из семьею и там
Всю неделю жили и работали
А как богу крепко они верили
это только одно есть воспоминание
шесть дней по божьему завидению
А у седьмой у воскресенья праздник
надо богу помолится у церкви
это обязательно закон такой
колокол давал знать всем
и от самого солнушка зависела
Все люди перед каким либо делом
свою голову крестили
и смотрели на него
13.
он считал это надо
Так и колокол нашей церкви
был слышен сваим ударом
После бав человек верующий
Если на нем на голове была шапка
или картуз а может шляпа он
ея скидает и себя от головы
и до пуза крестит в самого
устно говорят слова чтобы ему
кто та в начатом деле помог
человек всегда просил бога как
отца небесного или сына его Исуса
Христа кому верующие ниско они
кланились и просили чтобы он
им в ихнем деле помочь люди все
очень мерили свое здоровие на
его дело Христос помогал
и воровать и убивать Христос
был господь Он чудеса тварил
на воде ходил по горам лазил
14.
А вот в Иерусалим на праздник
Приходилось ехать на осле
это только Забуга мужик низове
А мы жили все горове люди
не таким обрядом окружались
у нас табакокурение не уводилось
А понизовцы курили каждый
Видно было из всего
у нашем селе было три улицы
одна сторона две имела
А другой стороне пришлось
оставаться при одной стороне
большинство было за низам
где был не один Забуга
со своими силами подготовленоми
во время косовицы из хлеба
раньше не одна была косовица
руками чтобы хлеб снимать
к этому и снопы везали . . »
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравия желаю,
Такой вопрос, а кто убил Парфирия Корнеевича Иванова, назовите имя? А какого убивают человека? Если вы говорите что у нас все хорошо. А почему вы Anna57 внушаете другим свою точку зрения. Вы опять взялись удалять чужие письма, мнение других людей, которые вам не нравятся что вы так же занимаетесь обманом, пишите одно, а делаете другое, где ваше справедливость, о которой вы пишите, что вы делаете это называется ваша цензура. Еще вопрос, а какие религиозные организации распадаются назовите их? Если у вас есть совесть отвечайте на вопросы, и не отвечайте не понятными формировками не о чем, пора научиться отвечать за свои поступки, а не прятаться за чужими словами.Здравствуйте друзья ! Не секрет , что Учителя Парфирия Корнеевича Иванова убили. И я вижу как убивают сейчас человека. Прекратите своё никому не нужное внушать другим. Сейчас распадаются все религиозные организации , не ужеле не видно.
Последний раз редактировалось Вячеслав 15 авг 2019, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Здравия желаю antonina,
Вы частенько попадаете в точку, ИСТИННЫЕ СЛОВА,
Д. Гончаров так же говорил и писал в своей книге, что он один из первопроходцев, кто прокладывает путь другим, чтобы тем другим было легче в будущем. Если у людей нет понимания и не хватает знаний происходящем, будут говорить что угодно и даже бред, а таких последователей хватает. А другие кто пугает и стращает, что не надо ни чего делать, как Учитель писал, их надо гнать от себя, чтобы они не мешали этому делу, а проходимцев в деле Учителя хватает.
Пусть эти проходимцы что угодно говорят, но ПЕРВЫЕ ЛЮДИ УЖЕ ХОДЯТ ПО ЗЕМЛЕ, таков процесс Природы. Позже они о себе скажут, когда к людям придет понимание, сейчас пока мало таких людей кто их может поддержать, очень много болтунов в этом деле, и завистников, кто будет им мешать сейчас.
Вы частенько попадаете в точку, ИСТИННЫЕ СЛОВА,
Если каждый будет делать что ему дается в одном поступке или в двух, то своим поступком он помогает тем людям, которые родились, или которые будут рождаться на Земле. То они уже смогут все в себе объединить и потом стать не зависимым человеком в Природе, Учитель и пишет про это, чтобы мы дальше развивались по мере возможности, чтобы в будущем человек стал не зависимым.Гончаров Д. Н. осваивал жизнь без еды длительное время, но ступить босой ногой да идти открытым телом ему было не по силам(с его слов), ребята ходили(бегали) босые и в одних шортах круглый год, но отказ от еды и воды им давался очень не просто, не больше 108 а то и субботки.
Тогда сделали вывод, что каждый делает, то к чему привержен, сделать одному все - нет таких сил.
Учитель пишет, что мы эту кучу зависимостей по-тихонечку да растянем, ничего от неё не останется. Одному её не потянуть.
Д. Гончаров так же говорил и писал в своей книге, что он один из первопроходцев, кто прокладывает путь другим, чтобы тем другим было легче в будущем. Если у людей нет понимания и не хватает знаний происходящем, будут говорить что угодно и даже бред, а таких последователей хватает. А другие кто пугает и стращает, что не надо ни чего делать, как Учитель писал, их надо гнать от себя, чтобы они не мешали этому делу, а проходимцев в деле Учителя хватает.
Пусть эти проходимцы что угодно говорят, но ПЕРВЫЕ ЛЮДИ УЖЕ ХОДЯТ ПО ЗЕМЛЕ, таков процесс Природы. Позже они о себе скажут, когда к людям придет понимание, сейчас пока мало таких людей кто их может поддержать, очень много болтунов в этом деле, и завистников, кто будет им мешать сейчас.