Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Раздел для тех, кто 12-й совет детки принимает дословно, и хочет передать свой опыт всем, кто интересуется этим.

Модератор: Anna57

Валерий
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 05:43

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Валерий »

Здравствуйте.

Насколько я понял у Учителя, то Церковь - это хранительница вечной Истории Человека, а религия - опиум со своей временной догматикой.

В противостоянии же главное не нападение, а защита через понимание и уважение противника. :)
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Здравствуй.
В противостоянии все плохо. Это же противостояние.
Что же касается церкви - то ее Учитель не касается. И прогнали они Его и делают мало чего толкового и главное что Есть живое природное а есть мертвое техническое.
И то что мы тут этим машем - не заслуга наша, а от безисходности. Нет не сил не возможностей жить в природе.
gumar
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение gumar »

Здравствуйте дорогой Валерий!
Прочитал твое короткое, но емкое сообщение

Браво!
В противостоянии же главное не нападение, а защита через понимание и уважение противника.
Это же уважение и просьба Учителя, требуют "Верить людям и любить их"!!!
От нас требуется не только не нападать, но и не защищать "через понимание" своё, - общее Дело Учителя Иванова П.К.
Если только тебя не просят об этом.

Поэтому сейчас, главным являются слова Учителя: "Свое ставь, а другому не мешай"!
И как следствие сказанного, - Если нет своего места и Дела в Учении П.К.Иванова, - то кого и чего ты будешь защищать?

Защищать формы и буквенное содержание прошлых записей Живого Духа Учителя?
У него и без нас достаточно сил и возможностей, чтобы показать человеку Верность или ошибочность его поступков и дел!
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Только отвернись...
antonina
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:20
Откуда: Украина, Полтава

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение antonina »

Здравствуйте.
Гумар писал:
От нас требуется не только не нападать, но и не защищать "через понимание" своё, - общее Дело Учителя Иванова П.К.
Если только тебя не просят об этом.
Действительно, зачем защищать?
Эх!

Что понимаем под защитой?
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Здравствуйте.
Дак всяк свое и понимает и защищает.
Учитель в свое время прямо перед уходом несколько раз взволновано ходя по комнате Валентине Леоньтьевне повтормл - Сохрани мое тело! Не дай потрошить..
Та как могла и тело отстояла от врачей и народ вокруг себя в единстве пыталась держать.
Но силы не те, что у Учителя. А шило в мешке не утаишь.
Повторилась для каждого из царьков - вечная история с падением Люцифера библейского.
Тот тоже вначале был послан в помощь людям. Но в дали от контроля и давления власти Творца обрел собственную свободу воли, став не крылатым потоком света а духом чудовищной силы... Отвлекся)))
Более или менее самостоятельные личности без прежнего контроля, стали проявлять в общем то здоровую по началу - данность повелевать и творить.
Но знаний то нужных в этом у них не хватало. Учитель ушел. Леонтьевна многого не знала да и спрашивать то ее особо ни кто не стремился - сами с усами.
Опять таки недостаток совести и сознания.
В общем все все видят сами..
А всего то защитить наследие Учителя требовалось.
Алексей
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 14:25

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Алексей »

Здравствуйте.
Михаил, по себе людей не суди. Каким судом меряешь таким и тебе отмерится. (Ехидно улыбаюсь).
Чем вешать ярлыки на людей, лучше почитай книгу Сатпрема "Разум клетки". В ней подробно и доходчиво описано то, что происходит с домом и учениками Учителя, когда он уходит из тела. Дан хороший анализ этим событиям и обзор по таким поселениям и коммунам. А ещё, в отличие от христианства, в буддизме довольно подробно и поэтапно описано то, что происходит с наследием Учителя и во что оно превращается. Информация не засекреченная, было бы желание узнать природные механизмы как и что, а не довольствоваться познаниями сарафанного радио. А то выглядишь, даже как-то неприлично. Как бабка на завалинке, со старушками, и вот вещаешь им, "слышала давеча я..." Эдак с превосходством и с ленцой, с недоговорками, с чувством собственного достоинства...
Будь поконкретнее, чай не бабка, а мужеского полу.
Учитель Валентине Леонтьевне много раз (в разные годы) говорил, чтобы она сохранила его тело и не давала потрошить врачам. И каждый раз давал наставления как его нужно хоронить. Но Валентина баялась этих речей и убегала, как только он начнёт говорить. В 1979 году он тоже пытался ей сказать об этом, и, как всегда, она недослушав ушла - "ты мне это не говори". Тогда, он мне показал место, где его закопают. Его могила действительно на этом самом месте. Тело у Учителя было настолько здоровое и крепкое, что уйти из него было не так-то просто. Для этого необходимы были помощники. И Учитель их притянул.
Есть вещи, которые происходят независимо ни от кого из людей. В этих процессах люди исполняют определённые роли, как актёры в театре, разыгрывая сценарий, не ими написанный. Можно участников ещё сравнить с куклами в театре марионеток. Они не только двигаются и что-то делают не сами по себе, а лишь то, что должны исполнять по замыслу, но и говорят слова, которые должны быть произнесены согласно сценария. Никакой отсебятины, никакой своей воли, а всё у них - "мне так захотелось, так подумалось".
Люди ведомы.
Поэтому навешивание ярлыков на исполнителей таких событий, говорит лишь о глупости, не понимании происходящего и о незнании. (Хотел ещё дописать - о невежестве. Но осёкся. современным людям действительно такие вещи не ведомы. Да откуда им об этом знать, если нет веданья хотя бы на уровне знахаря). "Да, измельчал народишко", знаний кот наплакал, а амбиций выше Эвереста. За 30 с лишним лет так ничего и не сдвинулось. Кстати, это тоже один из сценариев, о чём я только что написал.
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Здравствуй.
Ну прямо как Бенедикт 16.
- Евреи. Вы не виноваты в убистве Христа.
Он сам этого хотел.
Алексей
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 14:25

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Алексей »

Здравствуйте.
Ах, простите, ах, извините за то, что мечу бисер...

Теперь без шуток. Если кто внимательно прочитал то, что мною написано выше, то, после прочтения, прочтите с тех позиций, как продолжение:

"Учитель в свое время прямо перед уходом несколько раз взволновано ходя по комнате Валентине Леонтьевне повторял - Сохрани мое тело! Не дай потрошить..
Та как могла и тело отстояла от врачей и народ вокруг себя в единстве пыталась держать.
Но силы не те, что у Учителя. А шило в мешке не утаишь.
Повторилась для каждого из царьков - вечная история с падением Люцифера библейского.
Тот тоже вначале был послан в помощь людям. Но в дали от контроля и давления власти Творца обрел собственную свободу воли, став не крылатым потоком света а духом чудовищной силы... Отвлекся)))
Более или менее самостоятельные личности без прежнего контроля, стали проявлять в общем то здоровую по началу - данность повелевать и творить.
Но знаний то нужных в этом у них не хватало. Учитель ушел. Леонтьевна многого не знала да и спрашивать то ее особо ни кто не стремился - сами с усами.
Опять таки недостаток совести и сознания.
В общем все все видят сами..
А всего то защитить наследие Учителя требовалось."

Может теперь вам этот текст хоть что-то приоткроет побольше, чем в первый раз его прочтения.

Ликбез.
Как всё работает. Для ведающих одно, а для невежд лишь тема посудачить.
И кстати, рассказчик о духе, всё о нём знающий, видно забыл о его существовании. Ещё бы, ведь теория и практика не одно и то же. Исполнение идёт как музыка по нотам. Фальшивость не допускается.
Света
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:44

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Света »

Здравствуйте ……………Извините влезла .. Читала , читала последние сообщения двух людей . Смотрю Алексей еще написал .. Опять кое что перечитала у обоих …..… И думала как же написать , практики и знаний почти нет .……..Возможно , не верно напишу … Мне кажется , что два человека в своих сообщениях писали о том , что каждый человек НЕ ИДЕАЛЕН …………Все можно точку на этом поставить . .. Но вспомнила , что раньше писала , и немного по - другому напишу ..... Не хочу брать Валентину , или Учителя …………… Хотя , БОГ тоже ведь « НЕ АНГЕЛ » , конечно , а такой , КАКОЙ ЕСТЬ ……………НО . ЛИТЕРАТУРНЫЙ герой Люцифер , или какой – то другой герой , здесь не при чем конечно …….. На мой взгляд , Люцифер – это ПРИУКРАШЕННЫЙ литературный образ ЧЕРНОГО цвета …То есть Люцифера придумал человек , приукрасив черный цвет ……… А не приукрашенный ЧЕРНЫЙ , БЕЛЫЙ , ЖЕЛТЫЙ цвет и другие цвета , ЕСТЬ в ОДНОМ ДУХЕ , или другими словами - в БОГЕ , от которого потом разные духи пошли , разные человеки , в котором есть все цвета . Только в одном человеке может количества синего , желтого , белого , или черного больше , чем в другом … Может этим и отличаются люди …. Не известно …. ……………
gumar
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение gumar »

Здравствуй Светлана!
И снова, - браво!
Устами младен...Детки в Природе глаголет Истина!!!
У нее пишет "рука владыка", а Ум бежит вслед строчкам Учителя в ней!!!

Пожалуйста Света, никого не слушай, - продолжай слушать того, кто в душе и сердце у тебя!!!
Света
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:44

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение Света »

Читала сейчас сообщение Гумара в другом разделе …................. Аж , горько ……....................Сколько написал про своих родственников , целая книга жизни ……………. Да , уж … Жизнь трудная штука ………........................................................................................................ Что тут говорить .... Нет у меня почти ничего своего …… Я тоже старости боюсь ……………….
student
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 12:37

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение student »

Здравствуйте.
Есть вещи, которые происходят независимо ни от кого из людей. В этих процессах люди исполняют определённые роли, как актёры в театре, разыгрывая сценарий, не ими написанный. Можно участников ещё сравнить с куклами в театре марионеток. Они не только двигаются и что-то делают не сами по себе, а лишь то, что должны исполнять по замыслу, но и говорят слова, которые должны быть произнесены согласно сценария. Никакой отсебятины, никакой своей воли, а всё у них - "мне так захотелось, так подумалось".
Люди ведомы.
Браво Алексей!
А теперь, в этот контекст впишите Хвощевского с "написанной им Деткой", и много-много ещё чего из нашей недавней истории.
И вот тогда, в наших индивидуальных картинах мира, всё потихонечку начнёт занимать свои места.
gumar
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение gumar »

Здравствуйте!
И когда Все пазлы займут "свои места" в Природе, - станет видна ОБЩАЯ КАРТИНА задумок Учителя, с позиции Общего для нас СОЛНЦА!
mihail
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Сообщение mihail »

Давайте давайте. Оживились режисеры..))
Гумар радостно запрыгал

Кой кому с креста не такой уж хорошей идеей могут показаться рассуждения о необходимости помощи в подобном умервщлении,
да и помошничкам в плечевом деле заслуг не прибавится...
О таком ракусе не думалось?
Что до сохранения наследия то возвращаемся к молитве мытаря пока. На большее ума видимо нет
Ответить