Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Главный раздел форума.

Модератор: Anna57

mihail
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение mihail » 17 сен 2019, 21:57

Здрасте..

О биохимии заговорили как о первопричине желаний.
Столько говорил, говорили о первичности духа и на тебе..
Желания, склонности, вожделения все связаны с переживаниями а это сфера духа.
Биохимия лишь одно из проявлений подобной воли реализованной в материи разными путями..
Просто по иному, не опосредованно дух не может в материи властвовать..

student
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 12:37

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение student » 17 сен 2019, 22:07

Миша, не о первопричине, а о причине непосредственно запускающей процесс потребностей. Противоречия здесь никакого не нахожу.

mihail
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение mihail » 17 сен 2019, 22:10

Ну ладно..
Может ты и прав)..

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 17 сен 2019, 22:33

Здравствуйте дорогие друзья!
РАЗМЫШЛЕНИЯ ВСЛУХ

Я писал свои размышления, как бы, дополняя ответ Алексея на мой же вопрос.
viewtopic.php?p=31689#p31689
Но, первым почему-то откликнулся не Леша, а mihail.
СОберись Гумар. И спокойно прими все как есть. Веришь учителю - в нем силы черпай.
А то ощущение как будьто ты на грани нервного срыва..
Ощущение у Миши, "как будьто ты на грани срыва"..., а я не знаю уж, кому из нас верить. Вот Учитель и просит меня - не молчать, а что-то написать, в знак настоящей дружбы и уважения Мишиного труда в природе людей.
(продолжение следует)

mihail
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение mihail » 18 сен 2019, 06:52

Здравствуйте.
Да. Друзья мы с тобой еще те...))

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 18 сен 2019, 07:35

Здравствуй Дорогой Миша!
Для меня друг - это не только тот, с кем совпадают интересы по жизни. Например, собутыльники по выпивке спиртного.
Но и тот, кто помогает и дополняет тебя иной точкой зрения на окружающую природу.
Разные у нас взгляды на ""СТАКАН с ВОДОЙ".
Да и положение и состояние внутреннее сейчас.
Знаю я одно. Дух Учителя у нас един. И при очной встрече, ты из представлений недруга, превратишься меня в друга.
Знаю и другое. В разведку МЫ вначале, - не пойдем вместе..., но после знакомства поближе...Почему бы и нет?!

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 18 сен 2019, 07:49

Здравствуй Женя, Student!
Какой прок от знания биохимии и причин возникновения желаний, если МЫ будем скрывать их, - неудовлетворять?
Будет ли между людьми искренность и честность?

У меня к тебе есть вопросы личного характера, но адрес электронной почты не могу найти (или ты не просматриваешь сообщения), а номер телефона, - не отвечает.
Свяжись пожалуйста со мной.

antonina
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 12:20
Откуда: Украина, Полтава

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение antonina » 18 сен 2019, 11:32

Здравствуйте.
Желание же рождается в голове?
Я так думаю, что основные базовые желания порождает биохимия человека. А вот какой ход дать этим постоянно зарождающимся желаниям - тут уже голова может управить. Выбор дальнейших вариантов действий зависит от начинки конкретной головы.

Есть слова Учителя: "Нас наши желания губят". Т.е. удовлетворение людских желаний - причина смерти человека. Это с одной стороны.
Но, подавляя желания в себе через волю, отрешаясь от мира, запросто получаешь астению и депрессивное состояние. Отрываешься от земли и потеряв опору, болтаешь ногами в воздухе. Теряешь силы вообще как-то действовать в этом мире.
Если же в разумной мере поддерживать желания в себе, то сохраняешь вкус и потребность в земных красках жизни и силы вообще жить и продолжать свой путь.

Решение - в постоянном отслеживании и корректировке правильного индивидуального баланса этих двух сторон жизни, в конкретных для каждого человека условиях. С сохранением вектора устремлённости к основной выбранной жизненной цели. В нашем случае - развитие и осуществление в себе, на своём лично теле, идеи независимой жизни в природе.
Есть у меня подружка крепко исповедующая принцип сознательной бедности.
До такой степени, что идя из Ореховки в Кондрючий ей по дороге женщины одежду предлагали.
Была у неё в гостях, одела халат идя обливаться, а он по спине разорвался(от ветхости просто распался). Пожурила меня за неосторожность.
В очередной приезд свой привезла ей новый халат и получила "шок" - она мне свой шкаф с одеждой показала.
Там одежды всю Ореховку одеть можно!

Ещё был случай.
Естественно, мысль о сознательной бедности мимо меня не прошла. Но работа требовала соблюдения определенных норм в одежде.

На работе иду по залу, как лечу, настроение у меня радостное, легкость, на душе тепло, всем улыбнуться хочется.
Что такое? - подумала, что произошло и почему такой настрой мой сейчас.
"Осмотрелась" - все, как всегда!
Ах, вот оно что - юбка у меня НОВАЯ!

Прокофьевна бывало рассказывала о поездках к Учителю в Сулин.
В 1951 году было поехали. Тогда Учитель сказал:"У вас должно быть одно желание - сделать мое дело. А все остальное." - и махнул назад рукой.

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 19 сен 2019, 16:15

Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуй Миша!

(продолжение, начало в заметке моей от 17 сен 22:33 viewtopic.php?p=31697#p31697)
РАЗМЫШЛЕНИЯ ВСЛУХ

Я писал свои размышления, как бы, дополняя ответ Алексея на мой же вопрос.
viewtopic.php?p=31689#p31689

Но, первым почему-то откликнулся не Леша, а mihail.
СОберись Гумар. И спокойно прими все как есть. Веришь учителю - в нем силы черпай.
А то ощущение как будьто ты на грани нервного срыва..
Ощущение у Миши, "как будьто ты на грани срыва"..., а я не знаю уж, кому из нас верить. Вот Учитель и просит меня - не молчать, а что-то написать, в знак настоящей дружбы и уважения Мишиного труда в природе людей.

Я бы не смог сделать такой проход в природе, который Миша с Сашей сделали в начале 90-х годов прошлого столетия. У них тогда была такая ВЕРА В Учителя, что они готовы были умереть за Его Идею, чтобы доказать людям верность его Дела!
Спасибо Панченко А. за его книжку и Ваш Проход в Природе.
Интересно, а есть ли ссылка на эту книгу? И если есть, надо чтобы побольше людей узнали О ТАКОЙ ВЕРЕ В Дело Учителя, которую продемонстрировала молодежь того времени.
Наверное, это пожелание, как ОПЫТ ЭТОГО ДЕЛА - в первую очередь касается тебя, Миша!

Тогда ВЫ не думали о болезни и смерти. И с такой Верой не могли заболеть, даже в таких смертельных условиях для обычных людей.
Но "политбюро" из-за слабости своего Духа, начало гонения на авторов прохода и издателя книги...
"Если мы не можем - значит это не нужно людям", - такие "умные мысли" и благие намерения сидели в головах представителей старого потока мышления.
И Вместо того, чтобы признать всенародно, - Силу ВЕРЫ в Учителя жизни и могущество безграничного бесстрашия и терпения человека, - начали гонения и травлю неокрепшего вашего сознания Миша.

"Политбюро" пыталось и меня "приструнить" за несанкционированную ими конференцию в декабре 1992 года. Я сидел за круглым столом в доме Учителя, а Пичугину А., который стоя передо мной, -отчитывал меня, - не хватило места. В один момент до сознания Петра и прочих членов политбюро, дошло такое не соответствие представления иерархии. Тем более, что я сидел в вызывающе свободной позе "нога на ногу, скрестивши руки на груди".
- Как ты сидишь!, - воскликнул опомнившийся от такой "наглости", - член политбюро.
- А разве я в армии? И должен выполнять какие-то уставные требования?, - спросил я, неспешно опуская ногу на пол и освобождая руки.
Дальше они читали мне "мораль", как будто бы я совершил что-то ужасное, не вписывающееся в их головах, но хорошо в мораль свободного Духа нового времени.

После этого челнинцам и нижнекамцам была закрыта комендантами дорога в Дом Здоровья. Кроме тех людей, которых Бронников Леша и кажется Хлестов Витя сумели обработать во время конференции, где мы "посмели" говорить о поступках человека, вместо того, что "Славить" Учителя.
С тех пор дом Сан Саныча и т.Дуси стал нам приютом и пристанищем, а сами они старшими братом и сестрой.

На мой взгляд, подобные испытания гонениями, - Саша и Миша, - не выдержали. Слишком молоды они были. Закалка в спорте и 7 лет следования советам Учителя, - помогли мне тогда, выйти из мертвого потока религиозного мышления "Православия Иванова П.К."
В противовес этому, созревал здравомыслящий поток практиков в природе.
А.Труш, А.Захаров, А.Сопроненков, Ю.Г.Золотарев, Сан Саныч, В.Джуренко и Н.Остапченко - помогли тогда зародиться в Набережных Челнах "Живому потоку" мышления практиков в природе.
Основной целью этого движения - было СВОБОДНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ правил Детки и стремление "Занять своё место в Природе", чтобы было тебе хорошо и пошло на пользу всему "Советскому народе, строящему коммунизм" новых отношений людей.
Если я что-то напутал, готов выслушать и поправить написанное.

Мне же, еще до Учителя, пришлось пройти испытание холодом и равнодушием людским. Так же испытать разочарование и потерять веру в людей. Да и Учитель ко мне пришел, чтобы научить меня правильно жить в поступках с людьми.
А когда я полностью поверил в Учителя, то решился проверить себя и делом доказать Верность Идеи Учителя.
Как я понимал тогда, - Надо было только победить в себе какую-то серьезную болезнь.

Все о чем мечтаешь и просишь в Деле Учителя, - не заставило долго себя ждать и тут. Вначале я чуть не умер, а когда оживили, пошло испытание на готовность умереть, за Дело Учителя.
5 лет пришлось мне оживать и проходить различные испытания людскими пороками и право своё – не соглашаться на болезнь.
Более всего, отнимало мои силы, - людское недоверие добровольности эксперимента и несовпадение моих мыслей, с представлениями людей о жизни. А тогда я окончательно понял, что БОЛЕЗНЬ, - это прежде всего, - ПОНЯТИЕ О ЖИЗНИ!
И тут до меня дошло, - БОЛЬШЕ Я УЖЕ НЕ ПОПАДУ в больницу и не доведу себя до прежнего состояния недомогания.
Как это произошло и от чего я заимел этот "недуг", об этом чуть позже.

Так что Миша, - "за одного битого – двух небитых дают"! И мы с тобой прошли испытание, согласившись умереть за правое Дело Учителя.
Почему мало описаний таких историй на форуме?
Почему Миша ты, вместо "умалить Учителя", - не описываешь историю вашего прохода с твоей колокольни и не показываешь положительные примеры такой мольбы? Почему ты не описываешь,- как ты разочаровался в людях, и порой ворчишь на людей больше стариков на мой взгляд.

Может быть, - у тебя есть своё видение вашего прохода и описание есть где-то «опыта этого дела»? А мы, занятые своими насущными задачами своего дня, - ни разу тебя об этом не спросили…
Мне, например, - стыдно за это. Каюсь и прошу прощения, если не заметил твоего стремления описать ваш опыт этого Дела.
17.09.2019 22:26

mihail
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение mihail » 19 сен 2019, 17:31

Здравствуйте.
Потому что Гумар, за меня все люди скажут если будет что. А нет - так нет.
Сашка неплохо изложил основы а собачится о мелочах глупо.
что же до остального, кто то терпит меня кого то я.

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 19 сен 2019, 20:39

Здравствуй Миша!

О вашем ПОГРУЖЕНИИ В ПРИРОДУ я узнал из книги А.Панченко в 1998 году.
По несколько раз перечитывал, штудировал разные моменты этого прохода. Судя по рассказу Павлова, более всего, я восхищался вашему терпению и мужеству. Знал, что такое длительное босое хождение, да еще и искупаться потом в ледяной воде октябрьских морозов, - требовало чего-то особенного.

Как я понял, что Саша пошел на сознательную смерть, а вот Миша...
Более всего мне было жалко его, как пострадавшего от чужой внушения и агитации.
Такое создалось у меня впечатление тогда.
Мечтал увидеться с вами очно.

Особенно, это желание усилилось после встречи с Сашей в Анапе. А вот о тебе долго нигде и ничего не слышал.
Потом ты появился на форуме. Постепенно, желание отпало. Поскольку окончательно убедился о разном нашем месте в природе.
Да еще подтвердились мои тренерские находки в знании физиологии и психологии тренировки на достижение максимальных результатов.
Знал о законе, - "Кто хорошо начинает, - быстро удовлетворяется". Таким обычно трудно найти дополнительный стимул к достижению бОльшего результата.

Уже после прочтения книги, я уверенно говорил, что больше ВЫ НИКОГДА не сможете пойти на повторение подобных испытаний!
Ибо по ЗАКОНУ КЛЕТКИ в природе, напуганный предельными нагрузками организм, - отказывается повторения ПОДОБНОГО ОПЫТА и ставит СТРАШНЫЙ защитный барьер.
Этот барьер можно преодолеть, только за счет психической несовместимости с окружающими МИРОМ и людьми.

Вот и захотелось мне (и не только мне одному) проследить за историей этого погружения в природу, с позиции Миши!
Где правда, а где вымысел? ЧТО думал и КАК чувствовал себя Миша во время этого прохода? Какие моменты были наиболее трудные?

Я думаю, ЖИВОТ ПОТОК МЫШЛЕНИЯ и восприятия жизни - тоже привлекает Мишу, чем рассуждения о загробной жизни и подобных, непрактичных для жизни человека вещах.
Расскажи о себе - об уникальном для истории живом факте - реальном поступке последователей ПОГРУЖЕНИИ в ПРИРОДУ!

Выполни наконец-то 12 пункт "Детки"! Это ПРОСЬБА НИЖАЙШАЯ МОЯ.
Кроме тебя, никто не сможет в ближайшее время показать ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ,
- что такое НАСТОЯЩАЯ ВЕРА в Учителя!
Живой факт этот останется на века, а чувства и ощущения ваши - пропадут.
Пропадет и этот опыт этого дела.

Тем самым, будет и твой вклад в создании новой религии "Ивановцев".
А отсутствие твоих мыслей, - скроет истинную правду МЫСЛЕЙ участника этого прохода.
Только честность и искренность твоя Миша может помочь Делу Мира.
Об этом просит нас всех Учитель.
Разве ты не видишь этого в Природе?

Что касается твоих слов:
Потому что Гумар, за меня все люди скажут если будет что. А нет - так нет.
Сашка неплохо изложил основы а собачится о мелочах глупо.
что же до остального, кто то терпит меня кого то я.
Надеюсь, этим рассказом своим ты уберешь повод для различных споров. За тебя, - люди в проходе ничего не скажут.
Да и уберешь сомнительные доводы
...что же до остального, кто то терпит меня кого то я.
- На мой взгляд, такое терпение противоречит словам Учителя:
"Своё ставить, а другому не мешать"!
А ты уходишь почему-то от своё ставить!?
Может быть, - ты это не том самый Миша Котылев?

mihail
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 23:52

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение mihail » 19 сен 2019, 20:52

Здравствуй уважаемый Гумар.
Честно говоря не вижу.
Ты вот первый кто спрашивает да и то в общих чертах.
Поправлю тебя. Сверх нагрузками особо нас не сломало. Были выходы и позднее но все как то по затухающей.
Терялся духовный подъем движения а мы были тесно связаны со всеми и тянуть такую махину не могли..

Ты всетаки должен понимать что как и форум - движение разношерстно. С полными карманами и своим каким то опытом, который может и не стыковаться с моим. Что в общем то и подтвердилось позднее.
По этому читайте уж книжки интересные, где Саша бедного Мишу на себе две недели нес, а тот только ел, спал и рассказывал про проституток )))))))))))))))))))))))))))))))

ВАДИМ СЕМЕНОВ
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 17:48

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение ВАДИМ СЕМЕНОВ » 20 сен 2019, 05:57

Здравствуйте всем.

С удовольствием присоединяюсь к просьбе Гумара.
На тот период времени это был действительно невероятный поступок...
хотелось бы увидеть происходящее твоими глазами.

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 20 сен 2019, 10:46

Здравствуй дорогой Михаил!

Прочил твое сообщение от » 19 сен 2019, 20:52 .
Сверх нагрузками особо нас не сломало. Были выходы и позднее но все как то по затухающей.
Терялся духовный подъем движения а мы были тесно связаны со всеми и тянуть такую махину не могли...
К сожалению моему, это произошло, что вы не были знакомы с живым потоком практиков в Природе. Хотя Саша и был в Челнах на конференции в декабре 1992 года. И видел, как на сцену переполненного ДК в 600 зрителей вышел организатор встречи раздетым и босым.
Тогда дали слово каждому, кто имел практический опыт в "закалке тренировке" этого дела. Саше бы точно дали "слово"! Раз ваш проход состоялся уже в 1991 году. Что-то тут не стыкуется с возрастом 25-и летнего юноши...

В этом проходе, Саша проявив Любовь Учителя к людям в экстремальных условиях жизни, сам же и отказался терпеливо относится к людям и проявлять эту любовь в людской природе ...
Неужели, ваш вывод был совершенно иной, чем рассказ Саши?
И нет никакой ЛЮБВИ на земле?
А раз нет, то вы и получили то, что МЫ видим в вашем исполнении в быту.

Члены "политбюро" из-за того назвали эту вдохновенную "конференцию" - "поганной", за то, что МЫ без впервые не стали "Славить" Учителя, а заговорили о самом человеке и его деле в выполнении советов 9-го пункта "Детки".

Ты пишешь:
... всетаки должен понимать что как и форум - движение разношерстно. С полными карманами и своим каким то опытом, который может и не стыковаться с моим. Что в общем то и подтвердилось позднее.
Вот именно поэтому-то, я и прошу опубликования "ТВОЕГО ОПЫТА", который "может и не стыковаться с ..." нашим мнением.

Это ОЧЕНЬ НУЖНО, для знакомства с кругозоркой системой широкого круга людей.
По этому читайте уж книжки интересные, где Саша бедного Мишу на себе две недели нес, а тот только ел, спал и рассказывал про проституток
Кто это сказал? Впервые это слышим. Или это сущая правда человека, который познакомил Сашу Павлова и поддержал его в этом "погружении в природу"!
Или ты дал "слово", чтобы не раскрывать вашу тайну, которую вы скрывали все эти годы.

Мне, например, - трудно с этим согласиться...
Ибо иначе строятся иллюзорные догадки, - все это нужно было для Сашиной славы, а ты, проявив благоразумие, - вовремя снялся с этого прохода...
И тебе теперь не о чем, рассказывать о СВОЕМ ОПЫТЕ ЭТОГО ДЕЛА.
Не обижайся, что вынужден так мыслить... Но так получается по логике людей.

Это нужно в первую очередь для Дела Учителя и бесстрашного входа любого человека в жизнь по Его Идее. Иначе невозможно представить, что эта система для любого и каждого, а не только для сильных и мужественных людей.

gumar
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 00:47

Re: Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ

Сообщение gumar » 20 сен 2019, 11:46

Здравствуй дорогая Антонина!
20.09.2019 8:58
viewtopic.php?p=31711#p31711
от 19 сен 19:05 в сообщении Антонины
Но это же ТАЙНА!!!
Зачем мне чужая тайна, свою бы узнать.
Браво Тоня! Свою бы ТАЙНУ узнать!
К Учителю я пришел для решения главных для меня задач из «Детки»:
1. Для помощи всему советскому народу… Воспитание такое было, - жить для людей!
2. Для того, чтобы занять свое место в природе… А то все время делал то, что «нужно», в стремлении «Вначале думай о Родине, а потом о себе». А о себе в то время, - подумать было грешно.
3. Выполнить пожелание Учителя, «Желаю счастья, здоровья хорошего»!
4. И постараться «Все делать с удовольствием и радостью», проходя трудности жизни, - «и хорошее нашел, из плохого, что прошел»!

Обучение всему этому начиналось сразу же, - с преодоления страха перед купанием в холодной природной воде. Даже летом, я боялся искупаться и не дай Бог меня кто-то обрызгает каплями её…

И эта ВСЕОБЩАЯ ТАЙНА для рода людского, на мой взгляд, - «опускание ЛЮБВИ с небес на землю»!
А это невозможно сделать, без обнаружения Бога Земли и Любви его в душе своей!
Разве ты не знала этого Тоня!?

P.S. Пока писал это сообщение, Антонина сумела опубликовать другое
viewtopic.php?p=31720#p31720
Особенно затронули такие слова:
...передавай опыт этого дела и вдруг тайна.
Вроде бы, как совершенно противоположные советы.
Сразу подумала - опять, как по тоненькой проволочке пройти т.е. чувствовать где рассказать и что, а что сокровенное о чем не говорят.
- Скажи, а ты видела в тетрадях не искреннего Учителя?

Разве можно представить Его, чтобы Он, скрывал какую-либо "Тайну" от людей?
В процессе жизни, теперь и у меня нет никакой тайны от людей. Иное дело - ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с кем-то из людей.
Одним можно ВСЁ ГОВОРИТЬ, а другим - что-то ни не договаривать.
Одним можно душу распахнуть, а другим - вовсе не обязательно этого делать, - раз они не просят.

Для этого, надо научиться ЧУВСТВОВАТЬ, какова почва, на которую ты собираешься сеять зерна информации, до которой ты дошел САМ. Эти знания должны совпадать с частотами излучения, которые исходят от людей.
Не я сказал, - не сыпь бисера перед свиньей!

Искренность же, если увидел нуждающегося, - требует бесстрашия, которую достиг поборов в себе "страх". Не боюсь я и представлений людей, что они нарисуют в своих представлениях на мою искренность. Это не мои проблемы, - как модно сейчас говорить. Иначе будет недомолвка и подозрительность, которая никому не нужна.
Главное, - быть честным и искренним перед собой и людьми, которые слушают тебя и готовы понять тебя. Во всяком случае - не осудить тебя за свободу твоего МЫШЛЕНИЯ!

Ответить